-
Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
Fotografie Wąskotorowe klimaty
- Inicjator wątku Kpt. Nemo
- Data rozpoczęcia
Otóż - Nie !
Jeszcze raz "pochyliłem się nad tematem" i ...
Pasuje mi, w dalszej części posta wyjaśnię o co chodzi.
Napisałem:
Numery te są wyssane z palca.
Cofam te stwierdzenie ! - Przepraszam, za wprowadzenie w błąd i niesłuszne oskarżenie !
Dzieki za przypomnienie mi o tej książce, niestety akurat tych zdjęć w oryginale nie posiadam od Klausa.
A są w tej książce jeszcze dwa super ciekawe zdjęcia, które przynoszą kolejne nowości.
Właśnie ten numer, to jest Rollbock we wcześniejszym i późniejszym oznakowaniu.
Na moim zdjęciu widać właśnie ten wózek z oznaczeniem S 78192.
W wykazie przenumerowania na nowe numery cyfrowe z 1974 roku są te podane przez Ciebie stare numery i ten 78192 oraz te nowe.
Tak, w wykazie tym są skreślone, bo ktoś się w porę zorientował, że nie przystają one do ciągu numerowego,
- skąd ta 18-stka i ta grupa na 6000 ??
Nadano więc "poprawne" numery, będące kolejnością, więc za:
00 00 9445 107-7 są:
00 00 9445 108-5
00 00 9445 109-3
00 00 9445 110-1 (przypuszczalnie, bo ledwo odczytałem ze zdjęcia) i na pewno były
00 00 9445 111-x - piszę x, bo nie wiem jaki numer samokontroli nadano, - to ten ex 78131
00 00 9445 112-x - piszę x, bo nie wiem jaki numer samokontroli nadano, - to ten ex 78133
Wszystkim im nadano błędne numery samokontroli ! - prawda Jarząbku, bo mi jakoś nie pasują (albo źle liczę)
Wygląda, jakby ktoś automatycznie przepisał te ostatnie numery z tych na 6000.
Według mnie powinno być, licząc od góry: -9, -7, -5, -2, -? (ostatnie dwa, nie mam porównania).
Poniżej zdjęcie, z którego jestem "taki mądry" ...
Wózki transp., Gryfice 1967, fot. Klaus Kieper
Tu powstaje nowe pytanie: zmianę numerów na cyfrowe wprowadzono w 1968 roku, a zdjęcie jest z ...
Teraz właśnie, gdy się spojrzy na numery namalowane na wózkach w skansenie w Gryficach, to właśnie poszczególne z powyżej wymienionych tam występują, więc nie są to numery z innych wagonów.
Problem jest tylko z numerem --- 001-9.
Mamy za to dodatkowo 78130, tu nie występującym, ale taki na pewno był, oraz jeden wózek jest nie opisany.
Niemniej jednak mamy w Skansenie 6 wózków i tyle jest wymienionych w Wykazie 1974.
Od razu widać, że brakuje numerów: 78127, 78129, 78132. (jest dodatkowo 78130)
A ile było ich w ogóle - pozostaje zagadką.
I jeszcze jedna zagadka - jak długo te wózki były w użyciu ?
W/w książka może sugerować, że zdjęcia są wykonane w 1967 roku, a to :
Wózek transp., Gryfice, fot. Klaus Kieper
Widzimy wózek --- 109-3, i ... datę następnej rewizji 15.11.77
Więc, do którego roku te wózki pracowały na PKP ?
Książkę wydano w 1982 roku
Pozdrawiam, może nadal mącąco, ale chyba też nieco rozjaśniająco - tak mi się przynajmniej nadal wydaje ...
Jeszcze raz "pochyliłem się nad tematem" i ...
Pasuje mi, w dalszej części posta wyjaśnię o co chodzi.
Napisałem:
Numery te są wyssane z palca.
Cofam te stwierdzenie ! - Przepraszam, za wprowadzenie w błąd i niesłuszne oskarżenie !
Dzieki za przypomnienie mi o tej książce, niestety akurat tych zdjęć w oryginale nie posiadam od Klausa.
A są w tej książce jeszcze dwa super ciekawe zdjęcia, które przynoszą kolejne nowości.
Właśnie ten numer, to jest Rollbock we wcześniejszym i późniejszym oznakowaniu.
Na moim zdjęciu widać właśnie ten wózek z oznaczeniem S 78192.
W wykazie przenumerowania na nowe numery cyfrowe z 1974 roku są te podane przez Ciebie stare numery i ten 78192 oraz te nowe.
Tak, w wykazie tym są skreślone, bo ktoś się w porę zorientował, że nie przystają one do ciągu numerowego,
- skąd ta 18-stka i ta grupa na 6000 ??
Nadano więc "poprawne" numery, będące kolejnością, więc za:
00 00 9445 107-7 są:
00 00 9445 108-5
00 00 9445 109-3
00 00 9445 110-1 (przypuszczalnie, bo ledwo odczytałem ze zdjęcia) i na pewno były
00 00 9445 111-x - piszę x, bo nie wiem jaki numer samokontroli nadano, - to ten ex 78131
00 00 9445 112-x - piszę x, bo nie wiem jaki numer samokontroli nadano, - to ten ex 78133
Wszystkim im nadano błędne numery samokontroli ! - prawda Jarząbku, bo mi jakoś nie pasują (albo źle liczę)
Wygląda, jakby ktoś automatycznie przepisał te ostatnie numery z tych na 6000.
Według mnie powinno być, licząc od góry: -9, -7, -5, -2, -? (ostatnie dwa, nie mam porównania).
Poniżej zdjęcie, z którego jestem "taki mądry" ...
Wózki transp., Gryfice 1967, fot. Klaus Kieper
Tu powstaje nowe pytanie: zmianę numerów na cyfrowe wprowadzono w 1968 roku, a zdjęcie jest z ...
Teraz właśnie, gdy się spojrzy na numery namalowane na wózkach w skansenie w Gryficach, to właśnie poszczególne z powyżej wymienionych tam występują, więc nie są to numery z innych wagonów.
Problem jest tylko z numerem --- 001-9.
Mamy za to dodatkowo 78130, tu nie występującym, ale taki na pewno był, oraz jeden wózek jest nie opisany.
Niemniej jednak mamy w Skansenie 6 wózków i tyle jest wymienionych w Wykazie 1974.
Od razu widać, że brakuje numerów: 78127, 78129, 78132. (jest dodatkowo 78130)
A ile było ich w ogóle - pozostaje zagadką.
I jeszcze jedna zagadka - jak długo te wózki były w użyciu ?
W/w książka może sugerować, że zdjęcia są wykonane w 1967 roku, a to :
Wózek transp., Gryfice, fot. Klaus Kieper
Widzimy wózek --- 109-3, i ... datę następnej rewizji 15.11.77
Więc, do którego roku te wózki pracowały na PKP ?
Książkę wydano w 1982 roku
Pozdrawiam, może nadal mącąco, ale chyba też nieco rozjaśniająco - tak mi się przynajmniej nadal wydaje ...
Wcześniej pisałeś 78129. W ewidencji z lat pięćdziesiątych nie ma wagonu 78192.
A moim zdaniem właśnie te były poprawne.
00 18 943 6000-5 - pomalutku wyjaśnię
18-stka - nośność jednego transportera, dwóch trzydzieści sześć i teraz zauważ grupę 943 gdzie ostatnia cyfra trójka oznacza ilość osi (numeracja wąskotorowych wagonów towarowych)
Powinieneś zapisać 00 00 944 5107-7 i tu jest byk! W trzeciej grupie 944 ostatnia cyfra to 4. A transporterki były 3 osiowe. Tak więc początkowo było dobrze ... tylko ktoś schrzanił, jak to zwykle bywa przy przenumerowaniu.
te trzy pierwsze mają dobrze wyliczoną cyfrę samokontroli a te dwa następne to:
5111-9 i 5112-7.
Akurat numery samokontroli są nadane dobrze ... do numerów nadanych błędnie.
Czort swoje ... pop swoje.
Popatrz na pierwszy numer z przenumerowania na dwunastocyfrowe z tej grupy numerycznej 00 00 944 5100-2 to jest ex 78178 a to był wagon do odchwaszczania torów z kolei pomorskiej.
drugi - 5101-0 ex 78181 - też do odchwaszczania torów na pomorskiej, później grójeckiej
a trzeci 5102-8 ex 78183 - to wagon szkoleniowy z kolei grójeckiej, póżniej pomieszczenie dla sprzątaczek
A wagon 5107-7 znalazłem na grójeckiej, z dopiskiem "silniki" ex 78192!
Z tego wynika, że w końcu dwa różne wagony, w różnych końcach Polski nosiły te same numery.
Pozdrawiam końcowo.
A moim zdaniem właśnie te były poprawne.
00 18 943 6000-5 - pomalutku wyjaśnię
18-stka - nośność jednego transportera, dwóch trzydzieści sześć i teraz zauważ grupę 943 gdzie ostatnia cyfra trójka oznacza ilość osi (numeracja wąskotorowych wagonów towarowych)
Powinieneś zapisać 00 00 944 5107-7 i tu jest byk! W trzeciej grupie 944 ostatnia cyfra to 4. A transporterki były 3 osiowe. Tak więc początkowo było dobrze ... tylko ktoś schrzanił, jak to zwykle bywa przy przenumerowaniu.
te trzy pierwsze mają dobrze wyliczoną cyfrę samokontroli a te dwa następne to:
5111-9 i 5112-7.
Akurat numery samokontroli są nadane dobrze ... do numerów nadanych błędnie.
Czort swoje ... pop swoje.
Popatrz na pierwszy numer z przenumerowania na dwunastocyfrowe z tej grupy numerycznej 00 00 944 5100-2 to jest ex 78178 a to był wagon do odchwaszczania torów z kolei pomorskiej.
drugi - 5101-0 ex 78181 - też do odchwaszczania torów na pomorskiej, później grójeckiej
a trzeci 5102-8 ex 78183 - to wagon szkoleniowy z kolei grójeckiej, póżniej pomieszczenie dla sprzątaczek
A wagon 5107-7 znalazłem na grójeckiej, z dopiskiem "silniki" ex 78192!
Z tego wynika, że w końcu dwa różne wagony, w różnych końcach Polski nosiły te same numery.
Pozdrawiam końcowo.
Zarówno na przywołanym zdjęciu jak i na zdjęciu z książki widać węglarkę z ujednoliconym, 12-cyfrowym numerem UIC.
Z tego co pamiętam, @Krzysztof Koj swego czasu pisał, że nową numerację na wagonach towarowych wprowadzano od początku roku 1968. Stąd raczej wątpliwe jest, żeby zdjęcia pochodziły z roku 1967.
Udało się odszukać konkretny post:
http://forum.modelarstwo.info/posts/419856/
Z tego co pamiętam, @Krzysztof Koj swego czasu pisał, że nową numerację na wagonach towarowych wprowadzano od początku roku 1968. Stąd raczej wątpliwe jest, żeby zdjęcia pochodziły z roku 1967.
Udało się odszukać konkretny post:
http://forum.modelarstwo.info/posts/419856/
Tak, masz rację - mój błąd, tzw. literówka (w tym przypadku cyfrówka).
Powinienem powtórnie podać numer 78129.
Przepraszam czytających.
słusznie - widocznie ktoś w MK poszedł jednak, jak przypuszczałem, za nadaniem kolejnych numerów i ... i tak wyszło.
Nie zauważył przy okazji, że powinna być ta "3", co zresztą już jest błędne przy pierwszym numerze, tym 00 00 9445 107-7.
wreszcie skumałem swą sklerozę ...
- ja znowu liczyłem matematycznie, czyli dodawałem liczby - a nie cyfry
oj tak, oj tak = mea culpa
Taki bałagan powstawał, jak przypuszczam, jedynie przy przenumerowywaniu wagonów specjalnych - bo każdy sobie, to znaczy każda dyrekcja przystosowywała sobie wagony na cele specjalne systemem gospodarczym i nadawala im kolejne numery z klucza,
a potem radośnie obwieszczała Zarządowi Kolei Dojazdowych MK, że taki oto "nowy" posiadamy.
A po latach musimy się trudzić w rozszyfrowywaniu tych zawiłości.
Powinienem powtórnie podać numer 78129.
Przepraszam czytających.
A moim zdaniem właśnie te były poprawne.
00 18 943 6000-5 - pomalutku wyjaśnię
00 18 943 6000-5 - pomalutku wyjaśnię
Nie zauważył przy okazji, że powinna być ta "3", co zresztą już jest błędne przy pierwszym numerze, tym 00 00 9445 107-7.
wreszcie skumałem swą sklerozę ...
- ja znowu liczyłem matematycznie, czyli dodawałem liczby - a nie cyfry
Czort swoje ... pop swoje.
Taki bałagan powstawał, jak przypuszczam, jedynie przy przenumerowywaniu wagonów specjalnych - bo każdy sobie, to znaczy każda dyrekcja przystosowywała sobie wagony na cele specjalne systemem gospodarczym i nadawala im kolejne numery z klucza,
a potem radośnie obwieszczała Zarządowi Kolei Dojazdowych MK, że taki oto "nowy" posiadamy.
A po latach musimy się trudzić w rozszyfrowywaniu tych zawiłości.
Z tego wynika jednoznacznie, że bałagan powstał w MK. Co więcej ... bałagan powstał w momencie zaliczenia transporterów-Rollböcke do grupy wagonów specjalnych.
W tej grupie wagonów, nieprzeznaczonych do użytku publicznego powinny się znajdować wagony techniczne i gospodarcze (ratunkowe, narzędziowe, pługi odśnieżne, odchwaszczarki, wagony p.poż, mieszkalne ) ale nie wagony transportery. Błąd ten został zauważony przy nadawaniu nowych numerów dwunastocyfrowych i stworzono nową grupę dla tych właśnie wagonów. ( te skreślone)
Nie wiem co było przyczyną, że numery te pozostały jedynie na papierze a transporterom nadano dwunastocyfrowe numery z grupy wagonów specjalnych.
Zupełnie odmiennie uregulowano numerację nowych wagonów transporterów. Już nie znalazły się w wagonach specjalnych, ale w grupie Tranporterów. I dawny przykładowy numer sześcioosiowego transportera na 750 mm to 71552 -Tddyyh zmieniono na 00 38 426 6151-8. Widać w tym numerze zarówno ładowność 42t jak i sześć osi (grupa cyfr 426).
Piszesz Mój Przyjacielu o sześciu wagonach-Rollböcke w Gryficach. Ja znam numery tylko trzech:
00 00 944 5001-3 - Numer z kapelusza ... aby nie pisać o wcześniejszych określeniach - z palca czy z kosmosu.
00 00 944 5107-7
00 00 944 5108-5.
A znasz może numery tych trzech pozostałych?
To by dopiero było ... każda DOKP chciałaby mieć przykładowo salonkę nr 1.
a Zarząd Kolei Dojazdowych MK, swego czasu zwany CZKD nadawał odpowiedni (jak widać z powyższego ... nie zawsze) numer wagonu.
I to jest dopiero uciecha jak się uda.
W tej grupie wagonów, nieprzeznaczonych do użytku publicznego powinny się znajdować wagony techniczne i gospodarcze (ratunkowe, narzędziowe, pługi odśnieżne, odchwaszczarki, wagony p.poż, mieszkalne ) ale nie wagony transportery. Błąd ten został zauważony przy nadawaniu nowych numerów dwunastocyfrowych i stworzono nową grupę dla tych właśnie wagonów. ( te skreślone)
Nie wiem co było przyczyną, że numery te pozostały jedynie na papierze a transporterom nadano dwunastocyfrowe numery z grupy wagonów specjalnych.
Zupełnie odmiennie uregulowano numerację nowych wagonów transporterów. Już nie znalazły się w wagonach specjalnych, ale w grupie Tranporterów. I dawny przykładowy numer sześcioosiowego transportera na 750 mm to 71552 -Tddyyh zmieniono na 00 38 426 6151-8. Widać w tym numerze zarówno ładowność 42t jak i sześć osi (grupa cyfr 426).
Piszesz Mój Przyjacielu o sześciu wagonach-Rollböcke w Gryficach. Ja znam numery tylko trzech:
00 00 944 5001-3 - Numer z kapelusza ... aby nie pisać o wcześniejszych określeniach - z palca czy z kosmosu.
00 00 944 5107-7
00 00 944 5108-5.
A znasz może numery tych trzech pozostałych?
To by dopiero było ... każda DOKP chciałaby mieć przykładowo salonkę nr 1.
a Zarząd Kolei Dojazdowych MK, swego czasu zwany CZKD nadawał odpowiedni (jak widać z powyższego ... nie zawsze) numer wagonu.
I to jest dopiero uciecha jak się uda.
Ostatnio edytowane:
Była jedna para. Oba dwuosiowe, służące jak już zauważył kol. Michał do transportów gospodarczych. Są rysunki opublikowane w Kolei Wieluń Praszka Olesno. Znalazłem też zdjęcia. Niestety do naszych czasów wagony zachowały się bez wideł do mocowania osi wagonów n/t:
Myślę, że trochę światła na temat tego, jak owe wagony wyglądały jeszcze z widłami mógłby rzucić kol. Prezes_TS.
Kopiąc za tym zdjęciem znalazłem na dysku taki oto rysunek. To też transporter
Źródło: http://de.academic.ru/dic.nsf/eisenbahnwesens/2185/Rollböcke
Kopiąc za tym zdjęciem znalazłem na dysku taki oto rysunek. To też transporter
Źródło: http://de.academic.ru/dic.nsf/eisenbahnwesens/2185/Rollböcke
Podobne wątki
-
-
Nowe inwestycje/dotacje wąskotorowe- Rozpoczęte przez garou
- Odpowiedzi: 1
-
Film z 1993 roku Katowice Szopienice - Miasteczko Śląskie Wąskotorowe- Rozpoczęte przez Mariusz Senderowski
- Odpowiedzi: 15
-
Parowozy wąskotorowe WSABP- Rozpoczęte przez michal.guminiak
- Odpowiedzi: 32
-
Gdańskie Koleje Dojazdowe - wydzielone z "wąskotorowe klimaty"- Rozpoczęte przez daromaro
- Odpowiedzi: 48