Modele kolei wschodnioniemieckich DR

[sheriff]

Pewnie dlatego, że DR nigdy nie miały wagonów restauracyjnych opartych o konstrukcję wagonu standardu Y.

Wiem, laickie pytanie, ale muszę, bo mam braki w wiedzy

Czy aby "bautzeny" nie są oparte o standard Y?
O takie na przykład:
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/personenwagen/45515-speisewagen-bauart-bautzen.html

Co nie zmienia postaci rzeczy, że w malowaniu SE takie wagony nigdy nie występowały

Zdroofka
Andrzej

 

[browar łódź]

Pewnie dlatego, że DR nigdy nie miały wagonów restauracyjnych opartych o konstrukcję wagonu standardu Y. A przy okazji prośba do kolegi @browar łódź, ale także do wielu innych użytkowników, by wstawiać spację zawsze po przecinku i kropce, a nigdy przed. Spacje przydałyby się też przed i po wyrażeniu w nawiasie.

Obiecuję poprawę i proszę o rozgrzeszenie.

 

[browar łódź]

Wiem, laickie pytanie, ale muszę, bo mam braki w wiedzy

Czy aby "bautzeny" nie są oparte o standard Y?
O takie na przykład:
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/personenwagen/45515-speisewagen-bauart-bautzen.html

Co nie zmienia postaci rzeczy, że w malowaniu SE takie wagony nigdy nie występowały

Zdroofka
Andrzej

Właśnie te wagony miałem na myśli. Wizualnie i konstrukcyjnie wydają się nowocześniejsze a przez co lepiej pasujące do takich pociągów uważanych za najwyższą kategorię DR.
A nie widziałem tez zdjęcia na którym było by widać np. ,,Bautzena'' w czerwonym malowaniu Mitropy.

 

[qwertas]

Jako ciekawoska - DR nie miało wagonów restauracyjnych typu Y, miały jednak podobne typu B (ciut dłuższe od wagonów pasażerskich). Model takiego wagonu wypuścił Rivarossi w kilku swoich zestawach. Ma długość modelową 287 mm. Bardzo fajny model.

 

[Andrzej Harassek]

Czy aby "bautzeny" nie są oparte o standard Y?
O takie na przykład:

Nie, Bautzeny są można powiedzieć, na bazie standardu X lub Z, mają 26,40 m długości i z typem Y niewiele wspólnego.

DR nie miało wagonów restauracyjnych typu Y, miały jednak podobne typu B

To chyba nawet nie był typ B, raczej nie podchodził pod żaden standard. Była to dość stara konstrukcja, z przełomu lat 50. i 60. XX wieku.

 

[Bolutek]

O takie na przykład:
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/personenwagen/45515-speisewagen-bauart-bautzen.html

To konstrukcja oparta raczej na bazie wagonów typu "Halberstadt". A sam model wykonany w długości 1:100...

 

[qwertas]

To chyba nawet nie był typ B, raczej nie podchodził pod żaden standard. Była to dość stara konstrukcja, z przełomu lat 50. i 60. XX wieku.

Według mojej wiedzy zostało zbudowanych 20 takich wagonów które weszły do eksploatacji w 1961 r. W momencie startu "Städteexpress" miały więc ok 15 lat.

Chętnie dowiedziałbym się więcej o tych wagonach, pozycja pod tytułem "Komfort auf Schienen" z 1970 niewiele mówi o tych wagonach.

Nie jestem znawcą, myślałem jednak zawsze, że ta konstrukcja to typowy przedstawiciel wagonów typu B.

 

[Andrzej Harassek]

To konstrukcja oparta raczej na bazie wagonów typu "Halberstadt". A sam model wykonany w długości 1:100...

Przyznam, że nawet nie wiedziałem, że Roco robiło takie skrócone Bautzeny. Ale robiło też pełnowymiarowe, i to nie tylko DR Mitropa, ale również PKP WARS oraz PKP IC.

 

[Bolutek]

Przyznam, że nawet nie wiedziałem, że Roco robiło takie skrócone Bautzeny. Ale robiło też pełnowymiarowe, i to nie tylko DR Mitropa, ale również PKP WARS oraz PKP IC.

Wypuścili całą serią tych "setek" w okolicach lat 2003-2005 i to w przeróżnych malowaniach epoki IV i V. Numery katalogowe od 45507 do 45519.
http://www.bahn.hfkern.de/Roco_Wagen/Halberstadt.html

 

[Jacek765]

Kilka lat temu jak Rivarossi wypuścił swoje pierwsze zestawy wagonów typu B z wagonem restauracyjnym, to razem z Andrzejem przeanalizowaliśmy konstrukcję tego ostatniego. Z naszych analiz wynika że konstrukcja wagonu restauracyjnego wywodzi się z budowanej jakieś dwa lata wcześniej serii wagonów restauracyjnych dla PKP które zaś zdradzały swoje konstrukcyjne korzenie pochodzące od Schürzenwagen. W każdym razie rozplanowanie wagonów restauracyjnych PKP i DR było identyczne. Unowocześniono tylko konstrukcję pudła przez usunięcie fartuchów i przekonstruowano ściany czołowe. Profil dachu pozostawiono taki jaki był.
W czasach kiedy uruchomiono Stadte Express nie produkowano wagonów restauracyjnych standardu Y. Wtedy poratowano się produkowanymi w RAW Halberstadt wagonami opartymi na konstrukcji Rekowagen. System komunikacji Stadte Express raczej przewidywał czas podróży tylko kilka godzin i do kulinarnych potrzeb podróżnych takie wagony mogły wystarczyć. Natomiast podejrzewam że normalne duże wagony restauracyjne pozostawiono do obsługi pociągów na już istniejących najdłuższych trasach.
Wagony najnowszej konstrukcji standardu X powstawały dopiero w latach osiemdziesiątych a wagony restauracyjne do seryjnej produkcji raczej weszły w drugiej ich połowie.

 

[MariuszU]

Kilka lat temu jak Rivarossi wypuścił swoje pierwsze zestawy wagonów typu B z wagonem restauracyjnym, to razem z Andrzejem przeanalizowaliśmy konstrukcję tego ostatniego. Z naszych analiz wynika że konstrukcja wagonu restauracyjnego wywodzi się z budowanej jakieś dwa lata wcześniej serii wagonów restauracyjnych dla PKP które zaś zdradzały swoje konstrukcyjne korzenie pochodzące od Schürzenwagen. W każdym razie rozplanowanie wagonów restauracyjnych PKP i DR było identyczne. Unowocześniono tylko konstrukcję pudła przez usunięcie fartuchów i przekonstruowano ściany czołowe. Profil dachu pozostawiono taki jaki był.
W czasach kiedy uruchomiono Stadte Express nie produkowano wagonów restauracyjnych standardu Y. Wtedy poratowano się produkowanymi w RAW Halberstadt wagonami opartymi na konstrukcji Rekowagen. System komunikacji Stadte Express raczej przewidywał czas podróży tylko kilka godzin i do kulinarnych potrzeb podróżnych takie wagony mogły wystarczyć. Natomiast podejrzewam że normalne duże wagony restauracyjne pozostawiono do obsługi pociągów na już istniejących najdłuższych trasach.
Wagony najnowszej konstrukcji standardu X powstawały dopiero w latach osiemdziesiątych a wagony restauracyjne do seryjnej produkcji raczej weszły w drugiej ich połowie.

Jacku wagony restauracyjne standardu X oznaczone przez Mitropę jako WR84 powstały jako seria 25 sztuk w roku 1984. W pociągach Städteexpress znalazły się pod koniec lat 80-tych w pociągu Berlin-Rostock.

 

[sheriff]

Kurde, panowie, trochę nierozważnie, ale chyba wsadziłem kij w mrowisko, czy coś... Ale tak to jest jak się pisze z telefonu, stojąc na światlłach, bez sprawdzenia źrodeł i wkleja linki bez weryfikacji tego co prezentują "bo obrazek jest podobny". Sorry.

Generalnie chciałem się upewnić, że wagonów restauracyjnych typy Y w DR aby przypadkiem nie było, a wkleiłem link do "długiego halberstadta" (tak, w skróconej skali 1:100, mam jednak taki model w 1:87 Roco 74806), który jest przecież typu Z. Mea culpa. Wybaczcie, choć widzę, że wywiązała się całkiem ciekawa wymiana zdań

Faktem jest, że wagonów tego typu: WRm (Bautzen), UIC 567, było 25 (+1 salonowy) i powstawały od 1984r. Z tego co wiem, były one tylko w czerwonym malowaniu Mitropy i nie jeździły w składach pociągów SE, ale jeśli ktoś ma jakieś inne, wiarygodne info na ten temat to chętnie zaktualizuję swoją wiedzę.

Zdroofka
Andrzej

 

[Remaj12]

Imponujący, nieprawdaż ? Też zrobił na mnie duże wrażenie - 19 wagonów i 3 "Jumbo" .
Tak . PIKO ma je z resztą nadal w ofercie. Wypuszczono oczywiście dużo więcej, również w zestawach po 3, ale od dobrych kilku lat w ofercie jest tylko pojedynczy model PIKO 54310:

Zobacz załącznik 940994

Ogólnie mam zanotowane, że jak do tej pory, z tym numerem katalogowym wydano w sumie 3 modele:
PIKO 54310 | 31 50 933 1034-2 Uaoos-y [|9331|] [ 6 | REV | Z | 29.04.92 ]
PIKO 54310-2 | 31 50 933 1021-9 Uaoos-y [|9331|] [ 6 | REV | Z | 24.07.87 ]
PIKO 54310-3 | 31 50 933 1026-8 Uaoos-y [|9331|] [ 6 | REV | Z | 11.08.87 ]

Całkiem przyzwoite modele , zwłaszcza biorąc pod uwagę, od kiedy są produkowane . Hrabia DRACULA prezentował jeden w temacie o "Gags'ach".

Na koniec poniższa fotografia jako inspiracja do zestawienia składu na makiecie ...

- źródło: flickr.com/photos/42309484@N03/5059032684/
- autor: Werner Brutzer
- opis: "131 070 bei Wutha 24.02.90"

Zobacz załącznik 941005

W nawiązaniu do dyskusji o wagonach serii Uaoos-y prowadzonej pod koniec zeszłego roku - jakiś czas temu natrafiłem na poniższą fotografię:

- źródło: facebook.com/groups/1135295929878818/permalink/9458491330892528
- autor: Volker Fröhmer
- opis: "50 3672 mit dem Dg 54307 lässt einige Wagen in Fährbrücke und fährt nun weiter nach Aue am 23.10. 84."

Jak widać, przedstawia mieszany pociąg towarowy, ale co bardzo ciekawe, w jego składzie znajdują się 2 lub 3 wagony właśnie serii Uaoos-y - konkretnie piąty i szósty, a być może również czwarty wagon w składzie. Jest to pierwsza fotografia, na którą trafiłem, przedstawiająca te wagony nie w zwartym wahadle jednolitych wagonów tej serii. Zastanawiam się, czy wagony mogły jechać ładowne lub wracać próżne jako normalny przejazd czy też włączono je w skład np. jako podsył.

 

[Bolutek]

mieszany pociąg towarowy

Na PKP wtedy nazywało się to różnie - od pociągów zbiorowych do pociągów grupowych, w składach których można było odnaleźć wagony wszystkich typów. To był niewątpliwy urok kolei i jej różnorodność taborową a nie bezduszny, współczesny "intermodal"...
Natomiast pojedyncze wagony, tzw. "specjalne" mogły wracać w składzie np po naprawie...

 

[Remaj12]

Natomiast pojedyncze wagony, tzw. "specjalne" mogły wracać w składzie np po naprawie...

Tak, mam tego świadomość, natomiast wagony nie wyglądają na czyste (po naprawie), stąd też odrzuciłem tę opcję.

Kontynuując wątek ciekawie zestawionych pociągów DR - dzisiaj rano wypłynęły dwie poniższe fotografie:

- źródło: facebook.com/groups/1135295929878818/permalink/9659062584168734
- autor: Volker Fröhmer
- opis: "Am 31.03.1979 in Höhe S-Bahnhof Friedrichsfelde-Ost seht ihr 03 2002 mit einem Gex nach ?"

Autor sugeruje, że jest to jakiś Gex (ekspresowy pociąg towarowy) co w sumie też sugeruje wagon do przesyłek ekspresowych i wagon pocztowy. Pytanie co robi w nim skład wagonów pasażerskich? Zwykły podsył? Pierwszy wagon to rzecz jasna wagon sypialny standardu Y budowy niemieckiej należący do DR. Drugi wagon to... tutaj zagadka na razie nierozwiązana - może wagon DSB - to sugestia jednego z komentujących fotografię. Jeśli ktoś coś więcej wie, zapraszam do dzielenia się.

 

[Andrzej Harassek]

Drugi wagon to... tutaj zagadka na razie nierozwiązana - może wagon DSB - to sugestia jednego z komentujących fotografię.

To możliwe, wagony DSB przyjeżdżały do Berlina. A czy fotka na forum jest w największej rozdzielczości, takiej jaka była na FB? Niestety, grupa na FB jest niedostępna dla niezalogowanych, a ja konta nie mam.

 

[Remaj12]

To możliwe, wagony DSB przyjeżdżały do Berlina.

Tak, jak najbardziej. Był nawet cały (lub prawie cały?) pociąg zestawiony z wagonów DSB. W tym roku model tego pociągu proponuje firma A.C.M.E. - Ex 322/323 “Neptun” København - Berlin Stadtbahn - (Praha):


- źródło: nettog.dk/produkter/283-passagervogne/22835-acme-55217/

A czy fotka na forum jest w największej rozdzielczości, takiej jaka była na FB?

Niestety tak. Spróbuję się skontaktować z autorem czy byłaby możliwość otrzymania fotografii w oryginalnym rozmiarze/jakości, ale obawiam się, że mimo iż facebook ma tendencję do obcinania jakości, to w tym przypadku może to być po prostu oryginalna rozdzielczość.

 

[Pawelec PKP]

Tak, jak najbardziej. Był nawet cały (lub prawie cały?) pociąg zestawiony z wagonów DSB. W tym roku model tego pociągu proponuje firma A.C.M.E. - Ex 322/323 “Neptun” København - Berlin Stadtbahn - (Praha):

Zobacz załącznik 984664 Zobacz załącznik 984665
- źródło: nettog.dk/produkter/283-passagervogne/22835-acme-55217/
Niestety tak. Spróbuję się skontaktować z autorem czy byłaby możliwość otrzymania fotografii w oryginalnym rozmiarze/jakości, ale obawiam się, że mimo iż facebook ma tendencję do obcinania jakości, to w tym przypadku może to być po prostu oryginalna rozdzielczość.

Mnie ciekawi jedno Czy na kolejach innych zarządów były wczasy wagonowe?

 

[Bolutek]

Mnie ciekawi jedno Czy na kolejach innych zarządów były wczasy wagonowe?
Zobacz załącznik 984693

Raczej nie, a zwłaszcza w takim miejscu. Tereny wokół stacji Ostkreuz to to obszar wybitnie przemysłowy. Podróżując w ciągu lat po NRD, nigdy nie spotkałem się też z taką formą wczasów...

 

[Andrzej Harassek]

Czy na kolejach innych zarządów były wczasy wagonowe?

Może i były, niekoniecznie w wagonach ustawionych na torach stacyjnych, ale np. w wydzielonych ośrodkach wczasowych. Ale nie mam wiedzy na ten temat. U nas istniały takie ośrodki wagonowe, nie zawsze tuż przy stacji. Jednak te wagony w Berlinie to raczej pociąg roboczy i ew. wagony mieszkalne lub magazynowo-warsztatowo-socjalne.