Zespoły chłodnicze, wagony do przewozu żywych ryb

[Młodzikowski]

Zapewne nie w temacie, ale na pierwszy "rzut oka" moje skojarzenie wiązało się z "brombergiem". Niestety, to nie on. Na wagon dwuosiowy trochę za długi, więc co ?
Fotka malutka, więc skan jej fragmentu - jakościowo jeszcze gorszy.

 

[Andrzej Harassek]

Bardzo mi ten wagon przypomina typ "Dresden".

 

[wolfik]

To i ja zapytam.
Na poniższym zdjęciu uwieczniono uroczystości pogrzebowe wojewody lwowskiego Władysława Beliny-Prażmowskiego. Po prawej stronie w składzie znajduje się malowany na biało wagon. Czy ktoś wie co to może być?

I jeszcze powiększenie - niestety słabej jakości i bez szczegółów:

 

[AJ]

Na wagon dwuosiowy trochę za długi

Bardzo mi ten wagon przypomina typ "Dresden".

Też się przychylę do tego co napisał mój imiennik - bardzo przypomina izotermiczne wagony "tymczasowe" budowane na bazie Dresdenów w czasie wojny. Wrażenie jego nadmiernej długości powstało moim zdaniem poprzez przysłonięcie dolnej części wagonu jakimś zasiekiem, co na słabym zdjęciu spowodowało zakłócenie proporcji. Przypomniało mi ono natomiast o innym zdjęciu wstawionym kiedyś przez Krzysztofa:

i ten wagon na pierwszym planie skojarzył mi się z niemieckim wagonem Gfhks Trier (po wojnie na kolejach DB oznaczonym Tbnhs 30). Poniżej rysunek

Chociaż niewiele widać na zdjęciu "ostrowskim" to pewne cechy jak dla mnie przemawiają za tym porównaniem. Jeśli było by ono trafne, to byłby to bardzo ciekawy wagon. Zbudowano ich w latach 1935-7 wszystkiego raptem 50 sztuk, w skrajni brytyjskiej, do komunikacji promowej z Wielką Brytanią (stąd charakterystyczna "wajcha" brytyjskiego hamulca ręcznego na rysunku).

 

[AJ]

Ponieważ Krzysztof coś ostatnio nie podsuwa nic do przemyśleń , cofnąłem się na chwilę do pewnego starocia

Od kiedy Krzysztof wstawił to zdjęcie zastanawiało mnie co to za "antyk" po prawej stronie

Okazuje się, że najprawdopodobniej dwa takie wagony załapały się w "pełnej krasie" na zdjęciu umieszczonym na buźkoksiążkowej stronie Muzeum Kolejnictwa i co najlepsze służyły do przewozu ryb (co prawda już śniętych i lekko zmrożonych - ale zawsze)

Sądząc po wyglądzie to musiały mieć jakieś południowe korzenie. Nie umiem tylko odczytać oznaczenia serii ze zdjęcia Krzysztofa (prawdopodobnie Slr).

Okazało się, że takie wagony pozostały nie tylko u nas (bo jakże by mogło być inaczej?), jeden utrwalił się na zdjęciu w Rumunii

Zdjęcie ze strony http://forum.lokomotiv.ro/modules.php?name=Forums&file=index . Podążając tym tropem udało się namierzyć "identyfikator". Wagon swoim wyglądem nie mylił - to prawdziwy Włoch

Przy okazji prośba do Krzysztofa - jakbyś dał radę odczytać z oryginału zdjęcia serię i czy dobrze widzę, że był przydzielony do stacji w Ostrowie?

 

[Młodzikowski]

Ponieważ Krzysztof coś ostatnio nie podsuwa nic do przemyśleń ,

Andrzeju - bo nic nie zostało. Ale żeby nie było, podrzucę fotkę z wagonami do i po naprawie (całe stado)

Przy okazji prośba do Krzysztofa - jakbyś dał radę odczytać z oryginału zdjęcia serię i czy dobrze widzę, że był przydzielony do stacji w Ostrowie?

Seria Sl(h) ? do ruchu wewnętrznego. Przydziału też nie mogę odczytać, chociaż ten ostrowski jest wielce prawdopodobny. Może komuś się uda ?

Mimo wszystko - Ty to jednak masz wzrok ...

 

[AJ]

Andrzeju - bo nic nie zostało.

Szkoda . Ale tematów nam chyba i tak nie zabraknie.
Wróćmy wtedy na chwilę do inż. Sokołowskiego i chłodni jego. Przypomnę, że było tu już o tym wagonie na szóstej stronie.
Na stronie "Fotopolski" wisi sobie takie zdjęcie z budowy portu w Gdyni (notabene znajdujące się również w NAC-u)

W powiększeniu interesujący fragment wyszedł tak

Ponieważ zdjęcie datowane jest na 1925 rok (a nie widzę podstaw żeby to kwestionować - jeśli już to raczej wcześniej), wyglądało by na to, że mamy na zdjęciu lodownię zbudowaną przez "Wagon" w Ostrowie według planu z 1923 roku, który kiedyś wstawił Krzysztof



Charakterystyczne wąskie drzwi ładunkowe z zaokrągleniami w górnej części, ława i poręcze do przechodzenia wzdłuż wagonu, jeszcze brak klap ładunkowych do lodu w dachu wagonu - to wszystko powoduje, że praktycznie odpowiada rysunkowi. To zdjęcie razem z planem każą przesunąć datę powstania wagonów o parę lat wprzód przed budową przez inż Sokołowskiego swojego wagonu (przypomnę 1927 rok). Czyli wyglądałoby na to, że to zakłady Cegielskiego budując chłodnie "mechaniczne" oparły się na wcześniej istniejących wagonach, dokonując tylko zabudowy urządzeń na dachu. Ponieważ na razie nie ma innych tropów, zaczynam skłaniać się do pomysłu, że fabryka "Wagon" musiała wypuścić w pierwszej połowie lat dwudziestych pewną serię takich wagonów lodowni. Sądząc po ilości zdjęć na których przetrwały to powinno być ich więcej niż osiem sztuk "poznańskich" - a i te pewnie - jak już sugerował Wolfik - po zbyt kosztownej eksploatacji wróciły do formy podstawowej. Jedno co pozostanie pewnie zagadką - to skąd w artykule w Parowoziku wzięła się informacja przebudowie wagonów Sokołowskiego z krytych CV.
Jeszcze jedno ciekawe rozwiązanie zwróciło moją uwagę. Najwyraźniej podczas modernizacji i zabudowy klap dachowych do załadunku lodu w związku z wysokim dachem wagonu, zastosowano ciekawy patent - zainstalowano na budce hamulcowej podest dla wygodniejszej obsługi.

I całkiem na koniec fragment zdjęcia z Archiwum Państwowego w Gdańsku, a wygrzebanego przez kolegę Szweda w temacie Ciekawostki z Trójmiasta

Na pierwszym planie wagon bez tak charakterystycznej ławy i uchwytów - drugi w tle jeszcze klasyczny. Być może miał to być kolejny etap modernizacji, ale sądząc po zdjęciu z czasów wojny na pewno nie objął wszystkich wagonów.

 

[AJ]

To i ja zapytam.
Na poniższym zdjęciu uwieczniono uroczystości pogrzebowe wojewody lwowskiego Władysława Beliny-Prażmowskiego. Po prawej stronie w składzie znajduje się malowany na biało wagon. Czy ktoś wie co to może być?

I jeszcze powiększenie - niestety słabej jakości i bez szczegółów:

Nie wiem, ale będę strzelał

Ze strony http://www.vlaky.net/zeleznice/spra...jaromerskeho-muzea-dreziny-vozy-a-to-ostatni/
oraz oryginalny opis
K dalším jaroměřským zajímavostem v oblasti krytých vozů lze zařadit třeba také chladicí vůz na maso řady Lm z vozovky pro změnu kopřivnické, kde byl vyroben kolem roku 1920.
Myślę, że tłumaczyć nie ma potrzeby .
To mój typ.

 

[wolfik]

Jak dla mnie pasuje.
Pytanie tylko, czy ten na zdjęciu NAC to wagon PKP czy obcy włączony do składu. Według opisu rzecz się dzieje w Katowicach a więc niedaleko południowej granicy.
Na zdjęciu z NAC widać, że wagon ma budkę (górną), która z wagonu ze zdjęcia muzealnego mogła zniknąć. Czy w wagonach z takimi budkami były pomosty czy to ew. późniejsza przeróbka.

 

[Jarząbek]

A tego to chyba tu jeszcze nie było - wagony chłodnie na transporterach wąskotorowych w Stegnie:

https://www.facebook.com/1493212577....1446384229./1579532068988897/?type=3&theater

 

[AJ]

Facebook naszego forumowego bywalca . Zastanawia mnie tylko, czemu według niego te chłodnie maiły być wleczone aż z Lisewa? Nie prościej było z Nowego Dworu?

 

[AJ]

Pytanie tylko, czy ten na zdjęciu NAC to wagon PKP czy obcy włączony do składu.

Ja bym jednak chyba obstawiał wagon obcy. Jeszcze parę zdjęć tego typu - tym razem kolei MAV. Podobno powstawały również około 1920 roku (jeszcze wspólny projekt z czasów Austro-Węgier?) i występowały w wersji piwiarek i wagonów do przewozu mięsa, różniąc się tylko wyposażeniem wnętrza. Ładowanie lodu oczywiście z dachu

(Nie-) wiele więcej informacji i fotki ze strony: http://erojr.home.cern.ch/erojr/Content/Picmenu/Prototype/gnprot_m.htm

 

[Młodzikowski]

Podobno powstawały również około 1920 roku (jeszcze wspólny projekt z czasów Austro-Węgier?) i występowały w wersji piwiarek i wagonów do przewozu mięsa, różniąc się tylko wyposażeniem wnętrza...

To ja rysuneczek dorzucę ...

 

[404W]

Ja bym jednak chyba obstawiał wagon obcy. Jeszcze parę zdjęć tego typu - tym razem kolei MAV. Podobno powstawały również około 1920 roku (jeszcze wspólny projekt z czasów Austro-Węgier?) i występowały w wersji piwiarek i wagonów do przewozu mięsa, różniąc się tylko wyposażeniem wnętrza. Ładowanie lodu oczywiście z dachu
(Nie-) wiele więcej informacji i fotki ze strony: http://erojr.home.cern.ch/erojr/Content/Picmenu/Prototype/gnprot_m.htm

Równie dobrze może być obcy jak i PKP. Mieliśmy po 1 wś masę wagonów, zarówno po kkStB jak i po MAV.

 

[AJ]

To ja rysuneczek dorzucę ...

To ja kaleczę język na jakichś węgierskich stronach, a Ty takie skarby w szafie chowasz .
Ten wagon z twojego rysunku chyba najlepiej pasuje do pytania Wolfika - trzy zawiasy i te szerokie jak wrota drzwi (ponad 2 metry jeśli dobrze widzę!).

Równie dobrze może być obcy jak i PKP. Mieliśmy po 1 wś masę wagonów, zarówno po kkStB jak i po MAV.

No, tak jak Krzysztof przesunął granicę powstania tego wagonu, to tak. Czesi podawali dla swojego 1920 rok stąd moja sugestia że byłby to wagon obcy. Jednak zarówno czeski jak i węgierski wagon odpadają w tej chwili jak dla mnie ze względu właśnie na szerokość drzwi ładunkowych i cztery zawiasy w wagonach węgierskich. Krzysztof znalazł chyba to o co faktycznie chodziło

 

[Młodzikowski]

To ja kaleczę język na jakichś węgierskich stronach, a Ty takie skarby w szafie chowasz .

Nie w szafie a pod łóżkiem, bo się nie mieszczą ...

 

[Ariel Ciechańsk]

Panowie, ja już dawno sugerowałem, że numer 530 160 wskazuje na wagon sprzed 1926 r. ;-).

 

[Jarząbek]

Nie w szafie a pod łóżkiem, ....

..... to chyba masz piętrowe łóżeczko?

 

[Groch]

Wypisujecie tu Panowie o różnych "melanżach" zagranicznych to dorzucę gorącego czecha z chłodną polką:

Maj 1965r CSD 556 0402 + PKP Slmsh (z ebaja oczywiście)

 

[Młodzikowski]

..... to chyba masz piętrowe łóżeczko?

Eeeee - aż tyle to tego nie ma ...