Wagony pasażeskie firmy TILLIG - które warte uwagi?

[ffox]

Ciężko stwierdzić. Ja niestety nie wiem :-(
Ale wkleję dwa zdjęcia, te wyżej tylko większe oraz żółtymi napisami.
Jak widać pas ma różne długości.

 

[Michał_P]

W czasach BWE (od 2001 r.) nie było już dawno Bautzenów 89 z żółtym logo...

 

[tcy]

Chciałbym się jeszcze odnieść do tego zdjęcia Zobacz załącznik 152328 W sumie to pas podokienny ma taką długość jak w modelu ze złotymi napisami, ale z kolei dach jest już jak w tym z białymi. Jak to interpretować? Może na tym zdjęciu jednak jest wagon z żółtymi napisami?

Dla dalszego zagmatwania tematu wagon ten ma również czerwone drzwi zamiast kremowych .
Jak to wyjaśnić? Ten egzemplarz był wyjątkiem. Polecam lekturę artykułu na ten temat w ŚK 5/2011.
Nawiasem mówiąc zdjęcie jest mojego autorstwa... http://www.flickr.com/photos/tcy77/5727125900/in/set-72157626452943123
A wracając do tematu Wagony osobowe Tillig - które warte uwagi?, to moim zdaniem - powoli żadne. Stawiając obok ACME, LS Models czy Heris, różnica jest miażdżąca...

 

[mair81]

Tak różnica jest miażdżąca, ale może coś tam wyłuskać się da?

 

[mair81]

Ok, to teraz troszkę teorii co z czym się je. I tak, czy knajpę z żółtymi napisami można puścić z czymś innym aniżeli 136A-139A? Wynika, że nie bardzo. Jakie są możliwe konfiguracje jeśli chodzi o Tilliga tego oraz tego i wagony ACME oraz . I nie chodzi tu o daty rewizji ale znane konfiguracje z natury, a także takie które teoretycznie mogły mieć miejsce ale niekoniecznie są na to dowody. A tak poza tym do czego służyły wagony służbowe/socjalne i w jakich pociągach można było je spotkać?

 

[maniek2820]

Wagon z żółtym logo Wars można zestawić jak już z wagonami sypialnymi bez trumienki ,,,,Być może te restauracje były czasem wpinane w jakieś pociągi międzynarodowe prowadzące sypialne .
WAGONY Przeznaczone na cele PKP służbowe można było spotkać podpięte pod wszystkie rodzaje pociągów.Kiedyś widziałem fotki przedstawiające ,,Y'' w skladzie towarowym.

 

[Preki]

A tak poza tym do czego służyły wagony służbowe/socjalne i w jakich pociągach można było je spotkać?

Były to wagony dla użytku wewnętrznego, zastosowania miały obszerne. Kolejarze w dawnych czasach jeździli nimi na wycieczki, wagon taki wpinano do planowego pociągu, i potem był odstawiany na stacji docelowej. Jeździli nimi, i jeżdżą dalej konwojenci transportów czynnych parowozów (na imprezy), załogi pociągów z przekroczoną skrajnią ładunku, i tak dalej.

Co do konstrukcji to każdy, ale każdy, był inny. W Polsce takie wagony powstawały głównie na bazie rodzimych igreków, wagonów budowy NRD (głównie 2 klasy typu Görlitz78 były przerabiane na takie wozy - charakterystyczną cechą były polskie, kwadratowe okna zamiast fabrycznych) lub też z wycofanych sypialnych budowanych w Gosa Smederevo w Jugosławii. Generalnie taki wagon składał się z 6-miejscowych przedziałów kuszetkowych, oddzielonych od korytarza zwyczajnymi drzwiami na zawiasach, salonikiem zajmującym powierzchnię jednego lub dwóch przedziałów (czasem przylegającym bezpośrednio do korytarza - zależy od wagonu), przedziałem kuchennym, konwojenta oraz piecem węglowym CO znajdującym się obok tychże. Wagony były wyposażone, podobnie jak zwykłe osobowe, w dwa przedziały WC, przy czym niektóre egzemplarze mogły mieć zabudowany jeden prysznic.

Niestety, po 2000 roku takie wyjazdy stawały się z roku na rok większym luksusem, a wagony jeden po drugim wędrowały na złom po przekroczeniu terminu naprawy, zazwyczaj głównej...

 

[maniek2820]

Tillig 74726 ; Czy ktoś ma wiedzę czy wagony tego typu i w tym malowaniu były włączane do nocnych pociągów międzynarodowych ?np do Wiednia,Frankfurtu?
czy tylko dzienne expresy ?

 

[Andrzej Harassek]

Raczej nie, zwykle w nocnych pociągach były bary. Ale wykluczyć tego nie mogę. A skoro już mówimy o wagonach dłuższych od Y (24,50 m), to warto wspomnieć o modelu prototypowego wagonu typu X o długości 26,40 m, zbudowanego w PaFaWagu. Model Sachsenmodelle/Tillig był zrobiony w oparciu o model wagonu typu Halberstadt, do którego był bardzo podobny. Wiem, że niektórym z Was się to nie spodoba, ale ja uważam, że warto ten model mieć, jeśli udałoby się go gdzieś zdobyć. Była o tym kiedyś mowa na forum, był też artykuł Andrzeja Etmanowicza (nie pamiętam, czy w ŚK, czy w Minireplice, liczę na Waszą pamięć).

 

[Michał_P]

Mogę tylko podpowiedzieć, że w Batorym do Budapesztu jeździł w latach 90-tych zwykły bar 113A. Pamiętam jak facet z obsługi polewał w wakacje '99 nad ranem węgierskiemu pogranicznikowi na odcinku Sturovo-Szob. W nocnym do Frankfurtu żadna knajpa nie jeździła, przynajmniej ja tego nie pamiętam.

 

[Preki]

Była o tym kiedyś mowa na forum, był też artykuł Andrzeja Etmanowicza (nie pamiętam, czy w ŚK, czy w Minireplice, liczę na Waszą pamięć).

W Świecie Kolei.

 

[karol_mar]

W Świecie Kolei.

W Mini Replice był o modelach http://forum.modelarstwo.info/threa...ig-które-warte-uwagi.18415/page-4#post-283202

 

[maniek2820]

Dziękuje kolegom za odpowiedź .....pytałem by unknąć gafy łącząc np SYPIALNE ,,Y''i zwykła 2 plus ten wagon.

 

[mair81]

Dzisiaj na tapetę może weźmy Panowie Tilliga 501033 /2001 rok/ oraz 74824 /2013 rok/. Zapewne są to te same modele / znaczy z jednej formy /. I no właśnie jak to jest z tymi wagonami. Są to jak wszyscy wiedzą Bautzeny 91 / chyba że nie - znamy Tilliga /. Chodzi jak zwykle o zgodność z oryginałem.

 

[mair81]

A czy któryś z kolegów dysponuje może rysunkami, schematami / koniecznie z wymiarami / wagonu produkowanego dla DB WRm130 którego odmianę malowania prezentuje Tillig 74747. I czy ich historia, geneza jakoś się pokrywa skoro są prawie identyczne?
A może ktoś jeszcze dysponuje skanem artykułu z" Mini Repliki" o wagonach restauracyjnych Tillig?

 

[Michał_P]

A czy któryś z kolegów dysponuje może rysunkami, schematami / koniecznie z wymiarami / wagonu produkowanego dla DB WRm130

Nie dla DB, lecz dla DR...
Na początku lat 80-tych jedynymi wagonami gastronomicznymi Deutsche Reichsbahn były krótkie (18,7m) wagony tzw. REKO, które z konieczności jeździły również
w najwyższej kategorii pociągów krajowych tzw. Städteexpress. Pojawiła się więc potrzeba wprowadzenia do eksploatacji nowej generacji wagonów, które mogłyby również kursować w pociągach międzynarodowych. W rezultacie zakłady Waggonbau Bautzen wyprodukowały w 1984 r. 25 sztuk nowoczesnych jak na ówczesne standardy wagonów. PKP pod koniec lat 80-tych decydując się na zakup wagonów restauracyjnych o długości 26,4m nie miały praktycznie wyboru, gdyż tego typu konstrukcje w byłym tzw. obozie socjalistycznym oferował jedynie przemysł NRD.

 

[mair81]

Tak, ale pytanie jest teraz takie : czy wagony które w 1984 r. wyprodukowano w Bautzen to te same które zakupiło PKP i które oznaczone zostały w Polsce jako bautzen 89? No bo Bautzen 89 to robocza nazwa PKP odnosząca się do roku zakupu. A czy "nasze" Bautzeny 89 jeździły w Niemczech a jesli tak to jakie miały oznaczenie? Czy może wreszcie B89 to rozwiniecie B84 stąd ich niemal identyczna konstrukcja. Skąd to podobieństwo tych dwóch wagonów?

 

[mair81]

Pokusiłem się o odszukanie na niemieckiej wikipedii spisu ichniejszych wagonów restauracyjnych. W załączniku wycinek listy z wagonami wyprodukowanymi w okresie z którego mogą pochodzić wagony bautzen 89

I w kolejności z listy zdjęcia tychże wagonów

Na tej podstawie chyba można stwierdzić, iż faktycznie Bautzen89 najbardziej zbliżony jest do WRm130. Ale ponawiam pytanie. Czy nasz B89 to to samo co WRm130? Czy B89 bylo wyprodukowane specjalnie pod PKP i jedyne egzemplarze mamy my? Inna możliwość? Bardzo prosze o jakieś informacje.

 

[Andrzej Harassek]

Pokusiłem się o odszukanie na niemieckiej wikipedii spisu ichniejszych wagonów restauracyjnych. W załączniku wycinek listy z wagonami wyprodukowanymi w okresie z którego mogą pochodzić wagony bautzen 89
Na tej podstawie chyba można stwierdzić, iż faktycznie Bautzen89 najbardziej zbliżony jest do WRm130. Ale ponawiam pytanie. Czy nasz B89 to to samo co WRm130? Czy B89 bylo wyprodukowane specjalnie pod PKP i jedyne egzemplarze mamy my? Inna możliwość? Bardzo prosze o jakieś informacje.

Nie chyba, a na pewno. Pozostałe wagony, jak wprost wynika z opisu (ostatnia kolumna), to przebudowy z zupełnie innych wagonów, więc w ogóle nie wchodzą w grę - nie trzeba nawet porównywać danych technicznych. Ale czy nasze WARSy w 100% odpowiadają wagonom dostarczonym DR, nie potrafię powiedzieć. Mogę jednak przypuszczać, że tak, bo nie bardzo wiem dlaczego miałyby się jakoś specjalnie różnić?

 

[Michał_P]

Warto wziąć pod uwagę, że wagony z listy (poza pierwszym i ostatnim) to wagony Deutsche Bundesbahn a więc innego zarządu kolejowego z zupełnie innej bajki.