Wagony pasażeskie firmy TILLIG - które warte uwagi?

[ffox]

http://wgk.cal.pl/details.php?image_id=7843
Bautzen84 (PKP)

http://wgk.cal.pl/details.php?image_id=3026
Bautzen 67 (ZSR)

Widać też różnicę w kancie pudła wagonu - jest obły.

Ale ten ŽSR również ma wysokie wnęki po obu stronach wagonu

 

[Preki]

I nie tylko. Równie charakterystycznym detalem dla starszych igreków z NRD jest gumowa ramka okien przy drzwiach wejściowych.

Zresztą modele Tilliga może i nie są idealne, ale nie są tragedią. Dla mnie najważniejsze jest to, że długością się zgadzają. Zastanawia mnie to, że za czasów NRD (i trochę przez SaMo) modele wagonów tego typu wykonywano w faktycznej długości 1:00, a nie 1:87.

 

[Michał_P]

Zastanawia mnie to, że za czasów NRD (i trochę przez SaMo) modele wagonów tego typu wykonywano w faktycznej długości 1:00, a nie 1:87.

Pewnie z tego samego powodu, co Marklin, Fleischmann itp.. Dopasowanie do ciasnych, tramwajowych łuków.

 

[tcy]

Temat tych wagonów jest trochę bardziej skomplikowany. W NRD były produkowane kolejno trzy podobne typy wagonów:
typ B OSŻD
typ Y UIC (http://wgk.cal.pl/details.php?image_id=3026)
Y/B 70
Y/B 70 to te, których modele robi Tillig i Roco. Dwa pierwsze można poznać po dachu - mają duże kratki nad drzwiami na jednym z końców wagonu. Typ B ma jednakową szerokość pudła na całej długości (model tego wagonu robił dawno temu Schicht w skróconej długości). Typ Y i Y/B mają zwężane końce wagonów.
I jeszcze sypialny PKP robiony przez Roco to typ Y UIC.

Dwa pierwsze wagony DR poniżej to typ B ( 2klasa miała zagłębione poręcze przy drzwiach):

 

[Andrzej Harassek]

Wszystkie firmy stosowały dawniej takie skrócenie, Roco też miało wagony w skali 1:100 i dopiero w pewnym momencie (chyba na przełomie lat 80-tych i 90-tych) weszli na rynek z wersją "Exact" właśnie w pełnej długości w skali 1:87 (303 mm dla wagonów 26,40 m). A Fleischmann, Märklin i Trix do dziś wszystkie długie wagony robią w skali 1:93,5, tłumacząc to tak, że optycznie robią właściwe wrażenie, a jednocześnie w miarę dobrze łuki. Nawiasem mówiąc, wagon o długości 26,40 m w skali 1:93,5 to 282 mm, czyli tyle, ile w skali 1:87 wynosi długość wagonu Y (24,50 m).

 

[tcy]

Chyba jednak się pomyliłem. Na powyższym zdjęciu jest typ Y UIC. Poniżej wklejam zdjęcie z wagonami typu B na drugiej i trzeciej pozycji.

 

[Michał_P]

Dwa pierwsze wagony DR poniżej to typ B ( 2klasa miała zagłębione poręcze przy drzwiach):
Zobacz załącznik 154944

Gdzie zostało wykonane to zdjęcie? Nie mogę się napatrzeć...

 

[tcy]

To graniczna stacja Hof w RFN w 1972 r.

 

[Michał_P]

Piękna lokomotywa. Muszę w końcu kupić model PIKO i dać do spatynownia ale zastanawiam się nad ilością osi jeszcze.
W 1972 do Hof dojeżdżały też z NRD planowo 01.5 (Reko).

 

[Andrzej Harassek]

Dla głównych linii przeznaczone były BR118 czteroosiowe. Wersja 6-osiowa została wprowadzona później, specjalnie do ruchu na liniach o słabszej nawierzchni, dopuszczających mniejszy nacisk osiowy. Może ta informacja pomoże dokonać wyboru?

 

[Michał_P]

Tutaj na linii magistralnej Hoff-Plauen-Zwickau mamy wersję 6-osiową. Zresztą 6-osiowa ma chyba ciekawsze wózki, bardziej przestrzenne.

 

[Andrzej Harassek]

Nie wiem, jakie były naciski na tej linii. Sam Kolega pisał w sąsiednim wątku, że w NRD z zasady nie elektryfikowano, ale też i nie modernizowano odcinków granicznych. Może to było powodem zatrudnienia wersji 6-osiowej? A może po prostu wynikało to z obiegu, w którym taka maszyna była potrzebna na jakiejś innej linii?

 

[WrocT]

Czy to jest wagon Y ? Przyjeżdża w składzie 6 wagonowym do Wrocławia a po odczepieniu 3 wagonów jedzie dalej w kierunku Jaworzyny Śląskiej. Już w składzie tylko 2 kl, 2/1kl i 2 kl ten ze zdjęcia.

 

[ffox]

Tak kolego, to YB
Fajna szachownica na dachu.

 

[mair81]

NRD-owskie YB łatwo w takich sytuacjach rozpoznać po dużo wyższym dachu od, jak sądze, naszej 112A.

 

[MichałK]

Zobacz załącznik 163116
Czy to jest wagon Y ? Przyjeżdża w składzie 6 wagonowym do Wrocławia a po odczepieniu 3 wagonów jedzie dalej w kierunku Jaworzyny Śląskiej. Już w składzie tylko 2 kl, 2/1kl i 2 kl ten ze zdjęcia.

To TLK 16101 "Śnieżka" Warszawa Wsch. - Jelenia Góra/Szklarska Poręba Górna.

 

[Andrzej Harassek]

NRD-owskie YB łatwo w takich sytuacjach rozpoznać po dużo wyższym dachu od, jak sądze, naszej 112A.

Wszystkie NRD-owskie wagony typu Y (zarówno te wcześniejsze, jak i późniejsze wersje oznaczone dodatkową literą B), ale także ich poprzednicy, wagony nazywane typem B (które, można powiedzieć, były prototypami wagonów Y) miały te charakterystyczne, szpiczaste dachy i jest to ogólnie znany fakt. Była o tym wielokrotnie mowa na forum. Ale warto tu dodać, że bardzo podobne wagony, też z takim dachem, były budowane również na Węgrzech.

 

[mair81]

A czy wagony sypialne G79 które wyprodukował Tillig / nr kat. 74775 , 74797 / są konstrukcją przeznaczoną wyłącznie dla PKP? Bo jak tak oglądam zdjęcia wagonów dla MAV, DR, czy CD to widzę inny układ wywietrzników. W każdym badź razie nie spotkałem się z takim układem gdzie indziej.

I drugie pytanie. Czy wagony sypialne Y zakupione przez PKP / G67-G81 i B86 / to sa wagony tego samego typu z drobnymi różnicami wynikającymi z aktualnych potrzeb zamawiającego? Jeśli tak to może ktoś zna te drobne różnice tych wagonów z poszczególnych dostaw?

 

[Preki]

Dokładnie tak. Niektóre z wagonów nie-PKP (na 100% węgierskie) miały ogrzewanie ropne w miejscu węglowego. Dodatkowo, tylko wagony dostarczone dla PKP były dostosowane do komunikacji między kolejami ZSRR, poprzez zamontowanie 3-punktowego oświetlenia końcowego (czego Tillig w formie nie uwzględnił, a Roco w ogóle zastosowało oświetlenie 2-punktowe) oraz urządzeń do obsługi sprzęgu samoczynnego SA-3 (podnoszony pomost czołowy, drążek do rozsprzęgania czy też inne gniazdo sprzęgu w czołownicy).

G67 z tego co wiem nie były przystosowane do komunikacji przestawnej, inna też była prędkość eksploatacyjna wynikająca z zastosowania wózków Görlitz V (140 km/h).

 

[mair81]

dzięki Preki. ale mógłbyś jeszcze sprecyzować na które pytanie odpowiedziałeś? Czyli Tillig zrobił tą formę tylko na potrzeby wykonania modelu PKP tak?