Wagonowy hyde park (dla konstrukcji sprzed 1945 roku na PKP)

[AJ]

Narodowe Muzeum Kolejnictwa w York-u

 

[AJ]

Archiwa amerykańskich służb sanitarnych - na początek schematy

 

[AJ]

Oraz parę zdjęć z tego samego źródła

 

[AJ]

I jeszcze kilka z wnętrz


[DOUBLEPOST=1484413856,1484413108][/DOUBLEPOST]Na koniec - parę najistotniejszych kartek instrukcji z zasobów Centralnej Biblioteki Wojskowej



i cytacik - pochodzi on ze strony 20 książki "Eisenbahn in Polen 1939-1945", a może dotyczyć "osławionego" pociągu PS 84 (wolne tłumaczenie moje )

"Szczególnie ostatnia linia (Warszawa - Siedlce - dop. mój) zastawiona dwutorowo pociąg w pociąg (m.in. pociąg salonowy Rydza-Śmigłego, pociąg szpitalny z polskimi rannymi...)..."
"Wywieziono 48 zdobycznych pociągów, z:
a) ... 23 wagonami salonowymi pociągu Rydza-Śmigłego, ..., 38 wagonów szpitalnych..."

I to by było na tyle, jeśli gdzieś popełniłem błąd w tłumaczeniu - liczę na poprawki i korekty .

Pozdrawiam sanitarnie .

 

[wa1aw]

Tak mi się przy okazji zebrało parę "kamyczków" z ogródka kolegi wa1aw to wrzucę.

Szanowny Panie Andrzeju,
Większa część z zamieszczonych przez Pana zdjęć nie była mi znana, dlatego po tym, jak je zobaczyłem na myśl o Panu zdejmuję czapkę z głowy
Kilka z zamieszczonych przez Pana zdjęć posiadam w innym ujęciu.
Jedno z nich (pozyskane od Adama) prezentuję poniżej. Przedstawia ono P.S.32 (DOK Wilno, st. macierzysta Łapy) w trakcie zajmowania Cieszyna. Oczywiście w tym wypadku P.S.32 występuje w roli pociągu sztabowego S.G.O. Śląsk. Dodam, że dostarczył mi Pan sporą dawkę materiału do rozwinięcia zawieszonego wątku - dziękuję. Proszę o chwilę cierpliwości

PS. Przepraszam wszystkich Kolegów z forum za milczenie. Życie potrafi wyłączyć człowieka z czynnego uczestnictwa.

 

[wolfik]

Wracając na chwilę do wątku o amerykańskich platformach to ebay'u znalazłem takie oto fotki - niestety też z niemieckim żelastwem:


Natomiast specjalnie dla FENIXa z allegro:

widzę dwa wyjścia, albo na lawecie polski sprzęt bo zapewne taki był wożony ,albo jeśli musisz , bo masz, to to niemieckie ścierwo uszkodzone we wrześniu 39

z małą kroplą dziegciu w postaci białych krzyży:

Co prawda nie mam stuprocentowej pewności, że platformy są polskie ale zakładam, że tak.

 

[AJ]

Co prawda nie mam stuprocentowej pewności, że platformy są polskie ale zakładam, że tak.

Ja mam 90-cio procentową - pierwszy wagon miał rewizję w 1937 roku, a w tym czasie Niemcy jeszcze takim sprzętem nie dysponowali. Ciekawe natomiast są te białe wagony kryte - przednia ściana jakby ażurowa, podwójne drzwi ładunkowe w krótkim wagonie - zakładając, że to niemieckie, to i tak pierwszy raz widzę.

 

[wolfik]

Dlatego założyłem, że to polskie, bo w Niemczech przygoda z tymi wagonami zaczęła się chyba od zajęcia Polski.
Natomiast zdjęcie z polskimi 7TP rzekomo pochodzi z Rossbergu (zdaje się że pod Stuttgartem), więc mogą być niemieckie.

 

[AJ]

Natomiast zdjęcie z polskimi 7TP rzekomo pochodzi z Rossbergu (zdaje się że pod Stuttgartem), więc mogą być niemieckie.

Ale ja właśnie o tym zdjęciu pisałem (niedokładnie się wyraziłem) i te platformy moim zdaniem właśnie jeszcze niedawno również były "nasze".

 

[wa1aw]

Ponieważ muszę sobie poukładać wszystkie materiały, które są związane z ostatnio opublikowanymi przez Kolegę Andrzeja Jaroszewicza zdjęciami (zdjęcia wagonów angielskich), to tymczasem wrzucę do rozszyfrowania przez Kolegów zdjęcia innego (jak się wydaje, zdjęcie nr 10) wagonu angielskiego. Wagon stoi na stacji Nałęczów.

PS. Ciekawy jest rok produkcji. W jaki sposób wagon zbudowany w czasach wojny trafił do wrogiego dla "zachodu" PRL-u, skoro ówczesna władza nie posiadała dewiz na jego zakup? Zdobyczny przez Wehrmacht? Jak? Podarowany Polsce? Kiedy i z jakiej okazji? Unrra? Czy ktoś potrafi to wyjaśnić?

 

[404W]

Wracając na chwilę do wątku o amerykańskich platformach to ebay'u znalazłem takie oto fotki - niestety też z niemieckim żelastwem:
Natomiast specjalnie dla FENIXa z allegro:
z małą kroplą dziegciu w postaci białych krzyży:
Zobacz załącznik 447986
Co prawda nie mam stuprocentowej pewności, że platformy są polskie ale zakładam, że tak.

Mogą być jedynie niemiecką zdobyczą, albo na nas albo na Francuzach. Na zdjęciach nie widać dokładnie napisów, ale to raczej byłe PKP. Białe krzyże na czołgach to też wczesny okres wojny.
Ten biały wagon wygląda mi na mleczarkę [Niemcy mieli takie specjalne wersje - m. in. po 2 pary drzwi na burcie].
[DOUBLEPOST=1484763896,1484763595][/DOUBLEPOST]

Ponieważ muszę sobie poukładać wszystkie materiały, które są związane z ostatnio opublikowanymi przez Kolegę Andrzeja Jaroszewicza zdjęciami (zdjęcia wagonów angielskich), to tymczasem wrzucę do rozszyfrowania przez Kolegów zdjęcia innego (jak się wydaje, zdjęcie nr 10) wagonu angielskiego. Wagon stoi na stacji Nałęczów.

PS. Ciekawy jest rok produkcji. W jaki sposób wagon zbudowany w czasach wojny trafił do wrogiego dla "zachodu" PRL-u, skoro ówczesna władza nie posiadała dewiz na jego zakup? Zdobyczny przez Wehrmacht? Jak? Podarowany Polsce? Kiedy i z jakiej okazji? Unrra? Czy ktoś potrafi to wyjaśnić?

Możliwości są dwie.
1. Zdobyty przez WH. BEF 1939/40 we Francji miał nieco brytyjskiego taboru kolejowego. Zdjęcia wagonów osobowych [salonek sztabowych lub sanitarnych są znane]. Z rokiem 1940 łapie się na taką zdobycz.
2. Przybył po wojnie z jakimś transportem. Zepsuł się i został.

 

[JacekZet]

Pojechał w 1940 z Britisch Expedition Force do Francji i podobnie jak parowóz OKH101 dostał się do "niewoli" niemieckiej. Nowi posiadacze zostawili go na terenie obecnej Polski.

 

[Szwed1978]

http://lodzkie.fotopolska.eu/Rogow/b56698,Stacja_kolejowa_Rogow.html
Stacja Rogów Sprzęt wojskowy na platformach lata 30-40 XX w. Duża przyczepa stoi na dwóch wagonach

[DOUBLEPOST=1484774839,1484774006][/DOUBLEPOST]http://lodzkie.fotopolska.eu/Spala_Stacja_kolejowa_Spala
Spala 1939 - 1945 ? co to za wagon ten ostatni ?

 

[FENIX]

ale foty ,niesamowite !

 

[404W]

http://lodzkie.fotopolska.eu/Rogow/b56698,Stacja_kolejowa_Rogow.html
Zobacz załącznik 448298

Obydwa zdjęcia to przynajmniej okupacja.
1. Nie wygląda mi to na polski sprzęt. Raczej np. Opel Blitz.
2. Wagon bagażowy niemiecki, ale dokładnie jaki trzeba poporównywać. Za to ciekawe 3 kolejne wagony. Wygląda jakby miały świetliki i były w jakimś innym kolorze [czyżby restauracyjne?].

 

[Andrzej Harassek]

Ten bagaż to Pw4ü-37, ale myślę, że koledze Szwedowi chodziło o ten na końcu, co go w ogóle nie widać.

 

[wolfik]

To ja jeszcze na chwilkę wrócę do wagonów do przewozu węgla drzewnego:

Zobacz załącznik 318548

Zobacz załącznik 356010

Wydaje się, że mamy kolejny tego typu wagon:

Moim zdaniem bliski temu pierwszemu, którego nazwaliśmy "krótkim" ale jednak trochę inny (Wzmocnienia ścian bocznych jak w poaustriackich Kd, widły maźnicze chyba nowszego typu, ale zderzaki trzonowe z podstawą czwororamienną).
Swego czasu postawiliśmy zdaje się tezę, że ten wagon powstał z przebudowy jakiegoś innego (ja obstawiałem Kd). Spójrzcie na ten element:

Moim zdaniem widać tu ewidentne przedłużanie elementów konstrukcyjnych wagonu bazowego. Co sądzicie?
Zdjęcie z albumu Lilpopa ze strony Cyfrowej Stacji Muzeum.

 

[zepfot]

Zdjęcie zamieszczone przez Kolegę Szwed1978 z eszelonem na pewno jest to okres okupacji . Przyczepa stojąca na dwóch wagonach jest to na 90% Sd.Ah.116 bardzo często łączona jako zespół z ciężkim 18 t. ciągnikiem półgąsienicowym "Famo" służyła do transportu np. czołgów średnich takich jak panzer III lub IV.

 

[FENIX]

To filmik z epoki ,można parę skrinów wydobyć i tu zamieścić ,dla chętnych i mających czas.
Z pewnością coś polskiego się wyrwie

 

[AJ]

Moim zdaniem widać tu ewidentne przedłużanie elementów konstrukcyjnych wagonu bazowego. Co sądzicie?

Zgadzam się z twoim widzeniem. Wygląda to tak, jakby przed wdrożeniem produkcji typu "polskiego", Lilpop wykonał serię około 30 sztuk wagonów do przewozu węgla drzewnego na bazie starych wagonów krytych. Na zdjęciu wstawionym przez ciebie widać wagon z numerem 751 028, ten ze zdjęcia poprzedniego miał nr 751 021, z kolei na stronie wcześniej katalogu jest typ "polski" z numerem 751 039 jeśli dobrze widzę. Stąd mój wniosek o partii około 30 wagonów wykonanych niejako z "potrzeby chwili".
Jest jeszcze jedno zdjęcie - z katalogu podlinkowanego kiedyś przez Generała - gdzie widać dachy czterech wagonów Sd z budkami hamulcowymi, czyli pewnie takich jak ten typ z pierwszego zdjęcia (021). Wszystkie te konstrukcje powstały najprawdopodobniej w 1930 roku, w katalogu który można datować na lata 1926/7 nie ma jeszcze śladu takich wagonów.

Natomiast jak dla mnie, największym "odkryciem" tego katalogu jest świniarka, o której do tej pory nie mieliśmy pojęcia (zresztą też wyglądająca na przeróbkę jakiegoś "austriaka")