Model fabryczny Rivarossi - modele zespołów wagonów piętrowych serii Bipa/Bhp

[garou]

Patrząc na ostatnie zdjęcie, zastanawiam się czym kierował się ktoś, kto wymyślił to malowanie. Gdy patrzy się na składy zza zachodniej granicy często malowanie wagonów w jakiś sposób współgra z ciągnącą je lokomotywą. A tutaj...? Lokomotywa buraczkowa, wagony żółto niebieskie... ni z gruchy ni z wiatraka. To już oliwki, zielenie - nawet połączone z czernią parowozów - z epoki IV były ładniejsze (moim zdaniem). Przynajmniej nie waliło kontrastem po oczach jak to. Straszne. Niesmak u mnie nastąpił z chwilą wydumania czerwono kremowych i zielono kremowych Y-eków na PKP w latach 90-tych. Tak wiem.... pora zmian wtedy nastała.... to i wybuch wydumanych pomysłów. "Szaro-bure" się opatrzyło, to trzeba było "kolorki" wprowadzić.

 

[PP1970]

Bipa chyba nie miała loka przywiązanego na stałe, jak ten niemiecki skład na foto.

 

[garou]

Bipa chyba nie miała loka przywiązanego na stałe, jak ten niemiecki skład na foto.

Tak, ale jak ktoś "projektował" wizerunek taboru wtedy, to raczej nie myślał o zgraniu kolorów składów z lokomotywą. Oby ogólnie kolorowo było. Chyba chęć (szybkiego) zerwania z przeszłością z przed lat 90-tych. Sorry za te 'kolorowe' dygresje w temacie piętrusów.... tak przy okazji mi się rzuciło.

"Costerina" z 2007 roku przyprawiła mnie o ból głowy, pewnie od tamtej pory mam "uraz"

 

[PP1970]

Po podziale PKP wszystkie loki miały należeć do innej spółki, niż wagony pasażerskie. Nie wyobrażam sobie synchronizacji kolorów.

Poza tym, ja jestem kolekcjonerem taboru z konkretnej epoki i jedyne, co zaprząta mój umysł w kwestii kolorów, to ich zgodność z pierwowzorem. Gdybym zmienił profil kolekcji i zaczął zbierać po prostu "ładne pociągi", tych piętrusów bym nie kupił Wg mnie są o wiele brzydsze od ciemno-oliwkowych (komu ten kolor przeszkadzał).

 

[Andrzej Harassek]

Bipa chyba nie miała loka przywiązanego na stałe, jak ten niemiecki skład na foto.

Bipy nie miały przypisanych na stałe lokomotyw, podobnie, jak składy TEE w Niemczech. A na tym zdjęciu z Niemiec jest lokomotywa BR112 z pociągiem TEE "Rheingold". Część lokomotyw tej serii, podobnie jak wszystkie maszyny BR 103, w latach 70. i 80. XX wieku były pomalowane według przyjętego na DB schematu TEE. Te lokomotywy również nie były przypisane do konkretnych składów.

 

[PP1970]

Te lokomotywy również nie były przypisane do konkretnych składów

To musiały komicznie wygladać podczepione do czegoś innego, niż TEE

 

[DieselPower]

Cóż, kolej po podziale na spółki szukała swojej nowej tożsamości. Wychodziło to lepiej lub gorzej. Co do kolei DB (najładniejszej w Europie tak do roku 2000) to tam również nie było do końca tak, że lokomotywy były zgrywane kolorystycznie z wagonami i w sumie nie byłoby to takie proste, bo DB miały wiele schematów malowań wagonów. Dopiero schemat ozean-blau/beige wprowadził jednolity schemat, a następnie zmiana dokonana w 1987 roku. Choć w tym drugim przypadku już nie było tak do końca, bo wagony miały generalnie 3 schematy malowania a lokomotywy jeden, niekoniecznie się ze wszystkim komponujący.

 

[Andrzej Harassek]

To musiały komicznie wygladać podczepione do czegoś innego, niż TEE

BR 112 i 103 jeździły głównie z pociągami IC i TEE, ale zdarzały się też inne składy. A wszystkie BR 103 były tak pomalowane, dopiero w końcu lat 80. XX wieku DB zaczęło je przemalowywać na tzw. "orientrot", jednak dużo z nich do końca swojej służby już w DB AG jeździło w barwach TEE i ciągnęły wtedy bardzo różne składy, w których czasami pojawiały się (wśród innych) również wagony tak pomalowane.

 

[DieselPower]

To musiały komicznie wygladać podczepione do czegoś innego, niż TEE

Nie wyglądały komicznie, bo pociągi IC które również obsługiwały składały się z wagonów 1 klasy w malowaniu TEE oraz 2 klasy w malowaniu ozeanblau/beige.

 

[Bolutek]

Trochę nie rozumiem określenia "komiczne", co w tym śmiesznego? Po prostu wyglądały nietypowo. Podobnie jak ze dzieści lat temu nietypowo wyglądała EU07 z pociągiem towarowym, a nie komicznie...

 

[PP1970]

dzieści lat temu nietypowo wyglądała EU07 z pociągiem towarowym, a nie komicznie

Dzieści lat temu wagony pasażerskie były malowane na ciemną oliwkę, towarowe (oprócz białych chłodni i szarych cystern) na tlenkowy brąz i nic nie wyglądało komicznie z zielono-zielono-zielonym malowaniem każdego loka poza EP i SM (przy czym ta ostatnia też pasowała do wszystkiego). EU była akurat typowym lokiem do każdego składu, dlaczego miałaby wyglądać nietypowo?

Jak odwzorowujecie epoki, gdzie nie ma jednego przewoźnika i wspólnych decyzji, to jest jak jest
Akurat Bipa mogła jechać z bardzo różnymi lokami i jest na to wiele dowodów fotograficznych. Dlatego uważam za niewykonalne dopasowanie jej kolorów do loka, od momentu, gdy w ogóle zaczęto stosować kolory na Bipa.

A ja mogę sobie zestawić oliwkową Bipa z bykiem, z SM/SP42, z EU, z SP, z parowozem, z czymkolwiek chcę i do każdego pasuje zarówno kolorem, jak i realizmem. Bo to była inna epoka, kiedy obowiązywał standard malowania, a lokomotywy podpinano takie, jakie były dostępne, ciesząc się, że w ogóle można pojechać.

 

[Andrzej Harassek]

Ale my lubimy narzekać. 40-50 lat temu, gdy wszystko na PKP (poza nielicznymi wyjątkami) było na szaro-buro-zielono-brunatno, narzekalibyśmy właśnie na tę szarość, ale (na szczęście?) wtedy nie było jeszcze internetu i forum. Ale ja osobiście już wtedy z zazdrością patrzyłem na koleje węgierskie, czechosłowackie, czy nawet enerdowskie i radzieckie, gdzie lokomotywy były kolorowe, a i wagony pasażerskie miały swoje kolory (np. MÁV już w latach 70. standardowo malowało wagony pasażerskie na ciemnoniebiesko z szerokim kremowym pasem pod oknami, a w innych krajach wiele składów też miało inne barwy, niż nieśmiertelna zieleń czy oliwka).

 

[garou]

Ale my lubimy narzekać. 40-50 lat temu, gdy wszystko na PKP (poza nielicznymi wyjątkami) było na szaro-buro-zielono-brunatno, narzekalibyśmy właśnie na tę szarość

O przepraszam.... ja nie narzekałem ;-D ... a teraz jeszcze tęsknię za tym

 

[DieselPower]

Ale my lubimy narzekać. 40-50 lat temu, gdy wszystko na PKP (poza nielicznymi wyjątkami) było na szaro-buro-zielono-brunatno, narzekalibyśmy właśnie na tę szarość, ale (na szczęście?) wtedy nie było jeszcze internetu i forum. Ale ja osobiście już wtedy z zazdrością patrzyłem na koleje węgierskie, czechosłowackie, czy nawet enerdowskie i radzieckie, gdzie lokomotywy były kolorowe, a i wagony pasażerskie miały swoje kolory (np. MÁV już w latach 70. standardowo malowało wagony pasażerskie na ciemnoniebiesko z szerokim kremowym pasem pod oknami, a w innych krajach wiele składów też miało inne barwy, niż nieśmiertelna zieleń czy oliwka).

Otóż to !. Wielobarwna kolej nie musi być pstrokata, nie musi być zgniłą korpo-koleją. Przykład jak najbardziej państwowych kolei, czyli DB w latach 70-tych jest najlepszym przykładem. Fantastyczne, liczne schematy malowania. Wizualnie palce lizać.
Ja osobiście nie rozumiem (też nie krytykuje) tej nostalgii za tą jednobarwną monotonią i to do tego w smutnych odcieniach. Chyba tylko jest to jakieś poczucie (złudne?) porządku jaki wówczas obowiązywał w kontekście bałaganu na obecnej kolei, zwłaszcza w latach 2000-2008.

 

[techno]

Patrząc na ostatnie zdjęcie, zastanawiam się czym kierował się ktoś, kto wymyślił to malowanie. Gdy patrzy się na składy zza zachodniej granicy często malowanie wagonów w jakiś sposób współgra z ciągnącą je lokomotywą. A tutaj...? Lokomotywa buraczkowa, wagony żółto niebieskie... ni z gruchy ni z wiatraka.

Niech mnie ktoś poprawi, w razie gdybym się mylił.

Malowanie żółto niebieskie na wagonach piętrowych było efektem zamówienia enerdowskich Goerlitzów (Bdhpumn) i w konsekwencji przeniesienia nowego schematu malowania na posiadane Bhp (Bipa), tylko data mi nie pasuje - tj. wiki wskazuje, że przemalowanie w barwy żółto-niebieskie nastąpiło ok. 2004 roku i w tym malowaniu (z różnymi oznaczeniami) trwały przynajmniej do 2018 roku (na szybko odnalezione zdjęcie bez głębszych poszukiwań).

Co ciekawe, same Przewozy Regionalne w tym czasie zmieniały identyfikację wizualną przynajmniej dwa razy (w grudniu 2009 na wyjściu z identyfikacji grupy PKP i później wprowadzając markę Polregio na przełomie 2016/2017), ale z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można stwierdzić, że malowanie to ostało się z uwagi na koszty, czyli brak środków na malowanie całopojazdowe.

O malowaniu lokomoty już wspominał nie będę.

 

[Bolutek]

A ja mogę sobie zestawić oliwkową Bipa z bykiem, z SM/SP42, z EU, z SP, z parowozem, z czymkolwiek chcę i do każdego pasuje zarówno kolorem, jak i realizmem.

I dokładnie o to chodzi. Dla mnie klasyczna Bipa vel Bhp zawsze pozostanie w malowaniu zielonym czy oliwkowym - jak kto woli. Plus SM/SP42 lub SP/SP45 moich podróży po Borach Tucholskich...

 

[ALA]

... tylko data mi nie pasuje - tj. wiki wskazuje, że przemalowanie w barwy żółto-niebieskie nastąpiło ok. 2004 roku i w tym malowaniu (z różnymi oznaczeniami) trwały przynajmniej do 2018 roku (na szybko odnalezione zdjęcie bez głębszych poszukiwań).

Tzn. jaka data Ci nie pasuje? I dlaczego? Bo nie bardzo rozumiem ...

 

[techno]

Tzn. jaka data Ci nie pasuje? I dlaczego? Bo nie bardzo rozumiem ...

Bohuny trafiły do Polski pod koniec lat 80-tych, a Bhp pomalowano w te barwy dopiero po ok. 15 latach. Coś późno się zorientowali, że schemat malowania może dotyczyć obu typów.

 

[ALA]

Za "decydentami" nie trafisz ...
W latach 90-tych na Bipach eksperymentowano z malowaniem "jajecznica", ale się nie przyjęło i w rezultacie malowano dalej na zielono. Dlaczego wcześniej nie zastosowano na nich niebiesko-żółtego malowania? A dlaczego tego malowania nie zastosowano na pozostałym taborze używanym w relacjach regionalnych? (Nie licząc, oczywiście ezt-ów.) Nie było tego malowania ani na wagonach przedziałowych, ani bezprzedziałowych. Pojawiło się na dosłownie kilku 120A i to w schyłkowym okresie ich eksploatacji. Nie było też, ani jednej lokomotywy w ten sposób pomalowanej.
Wagony serii Bhp, zasadniczo już od lat 90-tych były powoli kasowane i liczono się z tym, że w niedługiej perspektywie cała seria będzie wycofana z eksploatacji. Być może chciano, aby niebiesko-żółte barwy były kojarzone z nowoczesnym taborem (jakim wówczas były wagony serii Bdhpun), a stare wagony miały dokonać żywota w starym malowaniu? I tylko przedłużana ponad miarę żywotność tych wagonów, wobec braku realnych perspektyw na rychłą wymianę przestarzałego taboru na nowoczesny spowodowała, że w końcu ktoś zdecydował o ujednoliceniu malowania wagonów piętrowych. Tym bardziej, że w międzyczasie, "bohuny" przestały już być nowoczesnym taborem ...

 

[tulip]

A nie było tak, że malowanie niebiesko-żółte na Bipach pojawiło się po wprowadzeniu podobnego malowania "bydgoskiego" na EN57?