Pytania dotyczące Roco z21

[kareks]

Ale nie da sie wbic 2681 w CV1 max 1-127 wbij w CV1 np 3 Reszta jak podałes. Jak sprawdzasz że adres masz wbity ? Powinno działać na MM czy WM można jeździć z użyciem długich adresów.
Tam jest mały błąd myslowy CV29 determinuje otwarcie możliwość użycia długich adresów konkretnie bit 5 - czyli plus 32 do poprzedniej wartosci CV29
Adres jest przechowywany w CV17 i CV18

 

[przemek tabisz]

Czyli tak

1;3; aby poszło cokolwiek
17;202;ustawienie CV aby można zapisać długi adres 2681
18;121;ustawienie CV aby można zapisać długi adres 2681
29;38

 

[kareks]

Tak powinnno działać

 

[przemek tabisz]

Łooooo Panie kolego @kareks nie poszło.

Wpisywałem tak jak wyżej, następnie:

CV29;38
CV17;202
CV18;121 i też nic.

Co prawda lokomotywa lekko się ruszała, jak przy programowaniu powinna, ale nie udało mi się jej uruchomić.

Co gorsza po kilku próbach takich zabaw przestała reagować na programowanie CV1 czyli adresu.
Ciekawe co robię źle?

Opis mojej pracy:
z21 podłączone tory, router i laptop z programem Z21_Maintenance.

Uruchamiam program zakładka do programowania, tryb POM.
Wczytuję plik sp42_fremo.csv o treściach j.w.
Daję wgranie/wczytanie. Brak błędów.
Przechodzę do MM, dodaję/edytuję lokomotywę, czyli później (po dodaniu lokomotywy) próbuję zmienić CV3 (menu + 1) na 2681.
I du...sza. Finalnie strata kontaktu z lokomotywą.

Próbowałem również trybu programowania CV_MOD.

Reset przy pomocy CV8=151 lub CV8=8, któreś zadziałało i uratowało lokomotywę. Kasacja w MM i dodanie od nowa z krótkim adresem.

Czyli dalej nie mogę zaprogramować długiego adresu.

 

[PP1970]

CV3 czyli adresu

Adres (krótki) jest w CV1.

 

[przemek tabisz]

Poprawione.

 

[DieselPower]

Panowie, "przesiadłem się" na z21 i zauważyłem, że w sposób odmienny wygląda kwestia łączenia szyn ze skrzynka. Teraz jest taka zielona kostka zmiast dwóch bolców.
Do tej pory połaczenie odbywało się za pomocą tego :


Natomiast z21 posiada takie gniazdo :


I teraz pytanie. Czy wystarczy odciąć starą wtyczkę i kabelki wpiąć do kostki? Jeśli tak, to jaka powinna być zasada aby działało poprawnie ?
Z góry dziekuję za pomoc.

 

[przemek tabisz]

Generalnie tak.
Ale widzę jakieś sztukowanie.
Obciąć, podłączyć i cieszyć się życiem.


Kolego @DieselPower mam tor Roco z wyprowadzeniem dwóch systemów podłączania, z21 i stary MM. Działa wyśmienicie i robi tylko małą górkę na podłodze. czyste lenistwo aby powiększyć dziurę w boku nasypu.

 

[DieselPower]

Dzięki
A oznaczenie P/N na wejściu ma jakieś znaczenie ?

 

[Kamilb]

Określa linie DCC, w praktyce bez znaczenia.
Z jedną uwagą - Z21 nie daje w pełni symetrycznego przebiegu i część dekoderów może nie pracować poprawnie po odwróceniu (wniosek z obserwacji reverse engineering, niekoniecznie zmiana polaryzacji pomoże)

 

[DieselPower]

A po czym poznam związaną z tym nieprawidłową pracę dekodera ?
Ewentualnie jak podłączyć z21 inaczej, aby problemy nie występowały ?

 

[PP1970]

Z21 nie daje w pełni symetrycznego przebiegu i część dekoderów może nie pracować poprawnie po odwróceniu (wniosek z obserwacji reverse engineering, niekoniecznie zmiana polaryzacji pomoże)

Zaraz. Moduły pętli odwracają polaryzację. Lokomotywa ma przy tym przejeżdżać gładko. Nigdy nie zauważyłem problemów przy Z21. W starym Roco zdarzało się niepotrzebne przełączanie lub zwarcie. Moduł pętli w obu przypadkach ten sam, od Martinezo.

 

[Kamilb]

Zaraz. Moduły pętli odwracają polaryzację. Lokomotywa ma przy tym przejeżdżać gładko. Nigdy nie zauważyłem problemów przy Z21. W starym Roco zdarzało się niepotrzebne przełączanie lub zwarcie. Moduł pętli w obu przypadkach ten sam, od Martinezo.

U mnie Z21 start ma taką cechę, którą musiałem uwzględnić w swoich listwach. Nie wiem czy to ten egzemplarz, czy ogólnie. Dekoder powinien oczywiście radzić sobie z takimi sytuacjami - ale tu musiałem wprowadzić zmianę względem referencyjnego rozwiązania w swoich listwach aby były odporne na taką sytuację.

A po czym poznam związaną z tym nieprawidłową pracę dekodera ?

U mnie wystąpiło włączanie/wyłączanie losowych funkcji. Jeśli przy wysterowanych kilku dekoderach światło zacznie migać lub lokomotywa szarpać - będzie to problem. Jeszcze podkreślę - dekoder powinien radzić sobie z taką sytuacją i być odporny.

 

[Andrzej Harassek]

Z21 nie daje w pełni symetrycznego przebiegu i część dekoderów może nie pracować poprawnie po odwróceniu (wniosek z obserwacji reverse engineering, niekoniecznie zmiana polaryzacji pomoże)

Czegoś tu nie rozumiem. Czym się różni "odwrócenie" od "zmiany polaryzacji"? I czy w związku z tym problemem odwrócenie lokomotywy może mieć jakieś skutki? Znaczyłoby to, że np. parowóz musiałby jeździć tylko kominem w jednym kierunku i nie można byłoby go odwrócić?

 

[PP1970]

naczyłoby to, że np. parowóz musiałby jeździć tylko kominem w jednym kierunku i nie można byłoby go odwrócić?

Mam pętlę i obrotnicę (obrotnica lub trójkąt to też pętla), wszystko śmiga poprawnie. Renomowane firmy mają dekodery odporne na takie zakłócenia. Używam ESU, Zimo, Lenz - działa poprawnie w każdej konfiguracji. W przypadku Uhlenbrock (PIKO sprzedawało Uhlenbrock pod swoją marką) i D&H miałem sytuacje, że dekoder zgłupiał, ale wyłączenie w nim trybu analogowego rozwiązywało problem (i nie mam dowodu, że różnice napięć w przebiegu DCC były źródłem problemu - być może nie były).

Jest podejrzenie, że niektóre dekodery produkcji rzemieślniczej mogą sobie nie radzić, ale to wymaga dalszego przetestowania, na razie nie mam dowodu, równie dobrze przyczyna włączania/wyłączania przypadkowych funkcji może być inna.

 

[DieselPower]

Ok, dziękuję za cenne informacje. Nie sądziłem, że nowocześniejszy system powoduje więcej problemów niż starszy.

ROCO posiada w ofercie tor podłączeniowy (z tym, że ja mam stare geoline, do tego standardu producent jakość nie mógł takiego toru wyprodukować) https://www.roco.cc/rde/produkte/gl...onstiges/42517-digital-anschlussgleis-g½.html.

Czy jego zastosowanie powoduje uniknięcie opisanych przez Was problemów, czy po prostu z21 tak ma ?

 

[PP1970]

Ten tor przyłączeniowy jest dobry, ale równie dobrze można wziąć tor przyłączeniowy DCC od starego Roco, uciąć niepotrzebną wtyczkę i połączyć z kablem od Z21 przez zwykłą kostkę zaciskową. Można też kupić takie kostki pasujące od razu do Z21. Nie ma to znaczenia, połączenie elektryczne jest połączeniem elektrycznym. Ważne, żeby było bez kondensatora, czyli do DCC, nie do analogu.

Wspomnianego problemu to nie rozwiązuje, ale nie przeceniajmy go - mam Z21 od kilku lat i wszystko działa sprawniej, niż ze starym Roco. To jeden z najpopularniejszych systemów DCC i raczej każdy seryjny dekoder jest z tym testowany przed wypuszczeniem na rynek.

 

[Kamilb]

To włożyłem kij w mrowisko...
Moja uwaga nie dotyczyła Z21, ani żadnej centralki. Po prostu, pewne dekodery mają problem z niesymetrycznym przebiegiem i odwrócenie zasilania pomaga. Nie powinno to wystąpić, a jeśli jest - to wyłącznie wina dekodera.
Mój Z21 ma taką cechę - handlowe dekodery sobie z tym radzą, moje listwy również. Do Z21 nie mam żadnych uwag, działa jak należy.

 

[DieselPower]

A w jaki sposób (mam na razie multimaus) odczytać wartości poszczególnych CV ?
Czy w trybie programowania wystarczy wejść w daną CV i zamiast do tej pory widocznej wartości fabrycznej(?) urządzenie będzie wskazywać faktycznie ustawioną wartość ?

 

[PP1970]

Ale masz Multimaus jako centralkę (podłączoną do czarnego boostera), czy Z21 z Multimaus?

W pierwszym przypadku nie odczytasz wartości rejestrów. W drugim tak jak napisałeś, wchodzisz w programowanie, wpisujesz r CV, wciskasz OK i wtedy system odczytuje aktualną wartość rejestru. Dalej możesz wycofać się STOP, albo wpisać nową wartość i OK.