Model fabryczny PIKO - modele wagonów krytych typu 401K

[Remaj12]

58376-2 czyli ten zestaw nie jest wznawiany tylko kolejny nowy?

W sprzedaży będzie zestaw z numerem katalogowym 58376-3, a więc z nowymi numerami inwentarzowymi, innymi niż przy edycji z numerem 58376-2.

 

[SP45-166]

Czy koledzy też mają wrażenie że 58376-1 delikatnie różni się odcieniem brązu od 58376-2, czy to tylko moje subiektywne wrażenie? Ciekawe czy trzecia edycja będzie się czymś minimalnie różniła. Powiem szczerze, że chętnie widziałbym więcej różnic w składzie, takie jednolite wahadła klonów jednak do mnie nie przemawiają. Te wagony ZBOŻE będą miały ciekawie- jedne drzwi ryflowane, drugie że tak to ujmę współczesne. Jakaś różnica, wprowadza koloryt do składu. Dobre są w V epoce np Gags i Gas na wózkach Y25.

 

[Remaj12]

Firma PIKO zamieściła zdjęcie gotowego modelu wagonu typu 401K w fabrycznym schemacie malowania - PIKO 58472:

Przy okazji informacja - wysyłka trzeciej edycji zestawu wagonów PIKO 58376 została przesunięta na następny miesiąc ze względu na bardzo dużą liczbę polskich nowości w październiku. Zestaw PIKO 58233 jest obecnie wysyłany do sklepów.

 

[garou]

Firma PIKO zamieściła zdjęcie gotowego modelu wagonu typu 401K w fabrycznym schemacie malowania - PIKO 58472:

Zobacz załącznik 848064

To chyba ten z epoki IVa.... (podwójne oznaczenie serii -> stare z epoki III w nawiasie i nowe z epoki IV obok). Zdjęcie to uwydatnia, jak ładny jest to model wielkoseryjny. Ten brąz taki jakby wypłowiały. Ale być może tak malowano w tedy wagony..... kolorowych zdjęć z tamtego okresu jak na lekarstwo.

 

[PP1970]

To chyba ten z epoki IVa.

Tak. Rewizja .73 (dokładniej nie da się odczytać). Zapowiadany na listopad 2021.
Piękne są te fabryczne malowania

Przydałaby się taka seria tych wagonów, jak wypuścili z IVb... ciekawe co ich wstrzymuje?

 

[Remaj12]

To chyba ten z epoki IVa.... (podwójne oznaczenie serii -> stare z epoki III w nawiasie i nowe z epoki IV obok). Zdjęcie to uwydatnia, jak ładny jest to model wielkoseryjny. Ten brąz taki jakby wypłowiały. Ale być może tak malowano w tedy wagony..... kolorowych zdjęć z tamtego okresu jak na lekarstwo.

Tak, to model z epoki IVa. Daty ostatniej naprawy okresowej nie mogę odczytać, ale za to datę ważenia tak - 30.07.1973 r. Model na pewno nie jest taki wypłowiały - nie wiem dlaczego, ale ostatnimi czasy fotograf pracujący dla firmy PIKO tak wykonuje zdjęcia modeli, że są jakby wypłowiałe - po prostu na zdjęciach są jaśniejsze (bladsze) niż w rzeczywistości. Odcień czerwieni tlenkowej pewnie będzie taki sam jak w przypadku modeli z zestawu 58376.

 

[Młodzikowski]

Firma PIKO zamieściła zdjęcie gotowego modelu wagonu typu 401K w fabrycznym schemacie malowania - PIKO 58472

Wreszcie wagon w "normalnym malowaniu" Jakoś do tych 401K w "jednolitej kolorystyce" - nie mogę się przekonać.

Generalnie szkoda, że nie udało się opracować formy z detalami wagonu które występowały w pierwszych egzemplarzach budowanych wagonów. Dla mnie osobiście jest to o tyle dziwne, bo wagony z pierwszych dostaw były eksploatowane również w latach późniejszych i śmiało mogły by otrzymać oznaczenia w/g nowego schematu. A tak producent na własne życzenie, pozbawił się możliwości wykonania zgodnego z oryginałem modelu z epoki III.

Pozostaje zatem zacisnąć zęby i kupić chociaż jeden z IVa (choć to nie moja epoka ...)

 

[Pawelec PKP]

Wreszcie wagon w "normalnym malowaniu" Jakoś do tych 401K w "jednolitej kolorystyce" - nie mogę się przekonać.

Generalnie szkoda, że nie udało się opracować formy z detalami wagonu które występowały w pierwszych egzemplarzach budowanych wagonów. Dla mnie osobiście jest to o tyle dziwne, bo wagony z pierwszych dostaw były eksploatowane również w latach późniejszych i śmiało mogły by otrzymać oznaczenia w/g nowego schematu. A tak producent na własne życzenie, pozbawił się możliwości wykonania zgodnego z oryginałem modelu z epoki III.

Pozostaje zatem zacisnąć zęby i kupić chociaż jeden z IVa (choć to nie moja epoka ...)

O jakie ''detale'' chodzi w tym wagonie z epoki IVa?

 

[Juras XR4Ti]

Dołączam się do tego pytania.

 

[Młodzikowski]

O jakie ''detale'' chodzi w tym wagonie z epoki IVa?

Dołączam się do tego pytania.

O kurcze - aby rzetelnie odpowiedzieć na pytania, musiałbym przepisać dużą część artykułu o wagonach 401K (ostatni numer 110 "mini Repliki"). To właśnie w tym numerze, znajduje się chronologiczne zestawienie wszystkich wprowadzanych przez producenta zmian (w trakcie budowy wagonów). Zestawienie opracował Krzysiek Koj i jest to pierwsze tak rzetelne opracowanie.

Wracając do pytań - od czasu powstania prototypu do wagonu zbudowanego w 1973 roku (a taki właśnie model PIKO przedstawia), uległo zmianie wiele szczegółów i detali wagonu. W wyglądzie zmieniały się drzwi i montowane w nich zsypy, ilość klap na dachu, wygląd obu ścian czołowych wagonów (uchwyty i stopnie), długość oraz ilość listew na ścianach bocznych ułatwiających odsuwanie drzwi, odbijaki, ilość uchwytów do otwierania drzwi, wyposażenie wagonu w przewody (parowy, WN) i ich gniazda oraz hamulec postojowy (ze zmianą usytuowania pokrętła również). Uległa też modyfikacji sama ostoja (wzmocniono ją) oraz leje zsypowe w podłodze (najpierw były, później z nich zrezygnowano by po czasie do ich montowania powrócić - ale już o zmienionej konstrukcji). Zmian jest wiele i jeśli kogoś interesuje ten temat - to polecam zakup wspomnianego wcześniej numeru "mini Repliki".

Wracając zaś do modelu z epoki IVa - z wcześniejszej epoki modelarskiej nic już się nie ukaże, bo wyposażenie (detale) wagonu na to nie pozwalają. Producent może się pokusić o dorobienie kolejnych, dodatkowych suwakowych form i częściowe wykorzystanie istniejących. Ale czy zdecyduje się na poniesienie dodatkowych kosztów ?

 

[A-K]

Firma PIKO zamieściła zdjęcie gotowego modelu wagonu typu 401K w fabrycznym schemacie malowania - PIKO 58472:

Dziwne, że wagon w tak wczesnej konfiguracji i z tak wczesnego okresu eksploatacji ma już odłącznik hamulca
Z drugiej strony przynajmniej prowadzenie dolne drzwi jest prawidłowe w odróżnieniu od niektórych poprzedników

 

[Młodzikowski]

Dziwne, że wagon w tak wczesnej konfiguracji i z tak wczesnego okresu eksploatacji ma już odłącznik hamulca

Bo już w 1966 roku - układ hamulcowy wagonu zmodyfikowano.

Z drugiej strony przynajmniej prowadzenie dolne drzwi jest prawidłowe w odróżnieniu od niektórych poprzedników

Dolne prowadzenie drzwi w formie wsporników, było stosowane prawie do końca produkcji wagonów. Listwa prowadząca montowana przez producenta (ZNTK) pojawiła się pod koniec budowy wagonów z rodziny 401K (a dokładniej - w "tajemniczym" wagonie typu 401Kc). Wcześniej była montowana w trakcie napraw głównych.

Jeszcze raz napiszę: szczegółowy opis zmian w wyglądzie wagonu oraz rok ich wprowadzenia - jest opisany w ostatnim numerze "mini Repliki". Przepraszam, że tak ciągle o tym wspominam, ale sądzę, że osoby zainteresowane historią wagonów 401K - będą usatysfakcjonowane informacjami i archiwalnymi zdjęciami zamieszczonymi w artykule

 

[Pawelec PKP]

Mam do was pytanko Mam poważne wątpliwości ... odnośnie kolorów - czy jest właściwy ?
Najbardziej intrygujący jest dla mnie kolor dachu Na modelu jest...coś szary a na zdjęciu oryginału w fabrycznym malowaniu
jawi się bardziej jako srebrny metalik wpadający w kolor delikatnie niebieski Proszę o rozwianie wszelkich wątpliwości...

 

[Andrzej Harassek]

Nikt nie jest w stanie "rozwiać wszelkich wątpliwości", a już na pewno nie na podstawie takich zdjęć. Stare zdjęcia często mają przekłamane kolory, a nowe nie raz również nie są wiele lepsze pod tym względem. Moim zdaniem powyższe archiwalne zdjęcie jest albo prześwietlone, albo za jasno wydrukowane (technika drukarska w Polsce w tamtych latach też nie stała na zbyt wysokim poziomie), a o tym, że zdjęcie Piko jest również trochę za jasne też już była wyżej mowa. Jedynym pewnym sposobem na rozstrzygnięcie wątpliwości byłoby porównanie w naturze oryginału i modelu, ale to przecież nie jest możliwe. O stosowaniu RAL w tamtych czasach w Polsce także nie można mówić, tak więc nie mamy żadnego pewnego punktu odniesienia, który pozwoliłby na jednoznaczne stwierdzenie, czy kolory modelu są całkowicie prawidłowe, czy nie.

 

[Młodzikowski]

Mam do was pytanko Mam poważne wątpliwości ... odnośnie kolorów - czy jest właściwy ?
Najbardziej intrygujący jest dla mnie kolor dachu Na modelu jest...coś szary a na zdjęciu oryginału w fabrycznym malowaniu
jawi się bardziej jako srebrny metalik wpadający w kolor delikatnie niebieski Proszę o rozwianie wszelkich wątpliwości...

Spróbuję pomóc ...

Zgodnie z rysunkiem "401K2001-1-0 Napisy, znaki i malowanie" z VI 1962 roku być powinno:

"- podwozie wagonu, zderzaki, stopnie, uchwyty, zestawy kołowe, przewody hamulcowe i ogrzewania - malować na kolor czarny,
- pudło zewnętrzne wraz z klapami okiennymi - malować na kolor czerwony,
- pudło wewnętrzne - malować na kolor szary,
- dach wagonu - malować na kolor stalowy,
- napisy i znaki - malować kolorem białym,
- pole dla nalepek malować na kolor czarny, obramowanie pola oraz znak określający miejsce dla napisów i kratę do napisu malować kolorem białym".

Tyle dokumentacja. I tak jak Andrzej wspominał, o żadnych RAL-ach w tamtych czasach - nie było mowy.

 

[A-K]

Bo już w 1966 roku - układ hamulcowy wagonu zmodyfikowano.

Na papierze czy w realu bo wagon na focie powyżej go nie ma
Co do dolnego prowadzenia w formie wsporników z rolką to nie jest związane z produkcją tylko z odmianą drzwi i obowiązuje dla wersji z poszyciem z blachy falistej. Nowa odmiana z poszyciem ze sklejki ma inny sposób mocowania i dolną rolkę do której wymagana jest szyna.

 

[Juras XR4Ti]

Mam do was pytanko Mam poważne wątpliwości ... odnośnie kolorów - czy jest właściwy ?
Najbardziej intrygujący jest dla mnie kolor dachu Na modelu jest...coś szary a na zdjęciu oryginału w fabrycznym malowaniu
jawi się bardziej jako srebrny metalik wpadający w kolor delikatnie niebieski Proszę o rozwianie wszelkich wątpliwości...
Zobacz załącznik 848342

A do zderzaków stosowano specjalny niebieski smar...
To tyle w kwestii kolorów na tym zdjęciu.

 

[Młodzikowski]

Co do dolnego prowadzenia w formie wsporników z rolką to nie jest związane z produkcją tylko z odmianą drzwi i obowiązuje dla wersji z poszyciem z blachy falistej. Nowa odmiana z poszyciem ze sklejki ma inny sposób mocowania i dolną rolkę do której wymagana jest szyna.

No cóż, grzecznie napiszę, że Kolega jest w dużym błędzie. Zmiana drzwi z poszyciem z blachy falistej na poszycie ze sklejki - nie miała wpływu na zastosowanie prowadnicy w formie listwy. Te montowano wyłącznie podczas napraw, zaś nowe wagony do końca produkcji wyposażano we wsporniki prowadzące. Aby nie być gołosłownym, odsyłam do "mR" - są tam zamieszczone zdjęcia nowych wagonów z drzwiami "sklejkowymi" ale listwy (prowadnicy) jakoś nie widzę ...
Nie wiem skąd u Kolegi takie "wiadomości".

I jeszcze w temacie hamulca - nie dodałem, że kolejne zmiany wyposażenia układu hamulcowego oprócz wspomnianego 1966 roku, następowały jeszcze w 67' i 70'. I z pewnością nie na "papierze" a w "realu".

 

[Jacek765]

Na papierze czy w realu bo wagon na focie powyżej go nie ma
Co do dolnego prowadzenia w formie wsporników z rolką to nie jest związane z produkcją tylko z odmianą drzwi i obowiązuje dla wersji z poszyciem z blachy falistej. Nowa odmiana z poszyciem ze sklejki ma inny sposób mocowania i dolną rolkę do której wymagana jest szyna.

Wagony z rodziny 401K po zmianie dolnego prowadzenia drzwi nie miały dolnej rolki. Rolki były tylko u góry. Dolna szyna spełniała dokładnie taką samą funkcję co wsporniki. Dlaczego to zmieniono nie wiem ale można przypuszczać że dolne prowadzenie drzwi w postaci jednego ciągłego konstrukcyjnie elementu dawało lepsze prowadzenie bez zacięć.

 

[Remaj12]

W zeszłym roku zamieściłem wpis z fotografiami wykonanymi w NRD, na których uwieczniono wagon/y typu 401K. Od tego czasu znalazłem jeszcze wiele innych, ale nie będę ich tutaj zamieszczać - myślę, że poprzednie "wystarczą", dla ukazania, że wagony tej konstrukcji były normalnie spotykane w NRD, podobnie jak wagony węgierskie podobnej konstrukcji. Dzisiaj jednak przeglądając jedną z galerii natrafiłem na fotografię z RFN, a uwieczniono na niej pociąg towarowy, właśnie z naszym wagonem typu 401K. To oczywiście nic nadzwyczajnego, ale ogólnie chyba nie jesteśmy przyzwyczajeni do takich widoków, więc może jako ciekawostkę dla tych, którzy nie zdawali sobie sprawy, że nasze wagony jeździły "tak daleko", zamieszczam poniższą fotografię jako inspirację do zestawiania w miniaturze zagranicznych pociągów towarowych z wykorzystaniem wagonów polskiej konstrukcji.

- źródło: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8568192
- autor: RN Lawrence
- opis: "Samstag d. 27. Mai 1978 | 151 066-8 mit Gz auch aus Richtung Paderborn."