Parowozowy hyde park (ale tylko nasze koleje i bez czasów współczesnych)

[Kempol]

Film o Tarnowskich Górach w kolorze i kilka rarytasów kolejowych.

Moje miasto.

 

[jacekk]

Moje miasto.

Nie jesteś jedyny

 

[Tomek M.]

https://allegro.pl/uzytkownik/cutoff/fotografia-fotografia-archiwalna-i-uzytkowa-321814

Kilka ciekawych zdjęć do kupienia, radzę obserwować bo oferta się zmienia często.

 

[PingwinRico]

O Panie! Ale Os24 z epoki III to ja sobie biorę!

 

[axer1970]

O Panie! Ale Os24 z epoki III to ja sobie biorę!

Rarytasem tutaj jest zdjęcie parowozu Pk2. Czy oprócz tej fotografii widzieliście jakąś inną z parowozem Pk2 z numeracją powojenną PKP?

 

[Andrzej Harassek]

Czy oprócz tej fotografii widzieliście jakąś inną z parowozem Pk2 z numeracją powojenną PKP?

A skąd pewność, że jest to zdjęcie powojenne? W tej kolekcji jest też sporo zdjęć przedwojennych.

 

[slafek]

Przez przypadek znalezione w sieci:
https://muzeumkolejnictwa.pl/zapytanie-ofertowe-2-2022-2/
Tytuł ogłoszenia:
Dotyczy: Sprzedaż wagonu kolejowego serii 102A o numerze 505129-19213-2 Bh
Publikujący:
Muzeum Kolejnictwa na Śląsku (Jaworzyna Śląska)

Smutna wiadomość...
Nie za bardzo wiedziałem, gdzie ja zamieścić.
Jeżeli niezbyt odpowiedni wątek - bardzo proszę moderatora o przeniesienie w odpowiednie miejsce.

 

[PingwinRico]

Podzielę się.
Tyle wiem ile jest w opisie.

Os24-7 z MD Chełm
Zamość, 02.07.1967

Miłego wieczoru

 

[wicy]

Pytanie laika.... od kiedy na parowozach malowano "MD" zamiast "Par."?

 

[Hoart]

Pytanie laika.... od kiedy na parowozach malowano "MD" zamiast "Par."?

W dokumencie "Formularz parowozu", (nie na parowozie ) w tabeli przebiegu Ty246-10, jest napisane MD Karsznice i data( przyjęcia ) 21.12.1947, a więc skrót MD ( Mechaniczne Depo) jest udokumentowany już w 1947 roku.
Kolejnym pytaniem jest - w jakich okolicznościach powstała ta nazwa - Mechaniczne Depo?

Czy był stosowany ten skrót lub cała fraza jeszcze wcześniej? Nie ma/m na razie na to dokumentu, może coś na ten temat wygrzebie ze swoich zasobów Kolega Jarek (Księżyc).
Jak na razie na zdjęciach budek parowozów różnej maści z okresów 1945-1969 nie spotkałem napisu "MD", tylko cały wyraz "Parowozownia", lub skrót "Par." W latach 70-tych, spotykany był skrót "Lok" od Lokomotywownia i lub owe MD na budkach parowozów w normalnej a nie skansenowej ich pracy. Drążymy temat dalej..

 

[Andrzej Harassek]

w jakich okolicznościach powstała ta nazwa - Mechaniczne Depo?

Moim zdaniem to w ogóle nie jest nazwa, używana kiedykolwiek formalnie na PKP. MD to skrócony adres, stosowany w komunikacji telegraficznej przez PKP. Pierwsza litera M oznacza służbę mechaniczną, obejmującą pojazdy trakcyjne, a litera D została wybrana dla lokomotywowni wszelkiego rodzaju - być może od słowa "depo" (albo "depot") - ale nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek spotkał się z określeniem "mechaniczne depo". Dla przykładu podam, że adres telegraficzny TCZ oznaczał odcinek sterowania ruchem (a dawniej odcinek zabezpieczenia ruchu), a TCL - odcinek łączności - oba te adresy nie są skrótami od nazw tych jednostek organizacyjnych PKP.

 

[wicy]

Wychodzi na to, że "depot" jest formalnie używaną nazwą już grubo przed wojną. Przeglądałem masę dzienników zarządzeń i w różnych miejscach rzucił mi się skrótowiec "M.D.", pisany z kropkami. Nie znam się, być może to tylko potoczna nazwa parowozowni i oznaczenie takie nie było malowane na parowozach, choć było stosowane w obiegu bardziej i mniej formalnym.
Tu przykład depotu z 1929

 

[Hoart]

Mechaniczne Depo to forma usłyszana przeze mnie kiedyś, kiedy drążyłem temat od zawodowców(kolejarzy zawodowych). Dobra, jak zatem przetłumaczysz Kolego Andrzeju skrót MF?( Przykład- naprawa średnia wykonana nie w ZNTK, tylko w MF Oleśnica)

 

[robertkroma]

Skoro już było przed wojną to może skrót z francuskiego "Depot mecanique ", podobnie jak oznaczenia wagonów typy F - furgon (fourgon) czy R- cysterrna (reservoir). Jakoś zawsze kojarzyło się mimo wszystko z ruskim. Tylko czy Francuzi takie coś używali? W marynarce wojennej II RP też używano słów francuskich jak np szasowanie balastów.

 

[Andrzej Harassek]

Dobra, jak zatem przetłumaczysz Kolego Andrzeju skrót MF?( Przykład- naprawa średnia wykonana nie w ZNTK, tylko w MF Oleśnica)

Nie wiem, należałoby zajrzeć do wykazu skrótów telegraficznych, stosowanych w tamtych czasach. Mogę się tylko domyślać, że skrótem adresowym MF oznaczano wtedy ZNTK - ale być może wtedy nie nazywało się to ZNTK, tylko jakoś inaczej, np. warsztaty naprawcze albo remontowe? Ale jakoś nie przychodzi mi do głowy żadne słowo na F, które mogłyby być częścią nazwy zakładu czy warsztatów naprawczych, co tylko potwierdzałoby to, co napisałem już wcześniej, że skróty telegraficzne nie były tworzone z pierwszych liter nazw jednostek organizacyjnych PKP.

 

[wicy]

"M" wzięło się zapewne od określenia działu w strukturze DOKP. M - dział mechaniczny, R - dział ruchu, D - dział drogowy, itp...
Skąd się wzięło D, jeszcze nie wiem, choć parę razy wpadła mi w oczy struktura przed- i powojenna.
Dla przykładu kody działów.

 

[KNG]

od kiedy na parowozach malowano "MD" zamiast "Par."?

Nieoficjalnie przynajmniej od 1937 r.

Mechaniczne Depo?

Pierwsze skróty jakie znalazłem są z grudnia 1919 r.

MD funkcjonuje przynajmniej od 1920 r.

Jak widać MD oznaczało Naczelnika Parowozowni bo do niego były adresowane telegramy. Z czasem MD zaczęło oznaczać parowozownię i o ile mnie pamięć nie myli to też jakąkolwiek lokomotywownię. Moim zdaniem skrót pochodzi z niemieckiego i od ustalenia jest czy chodzi o niemiecki pruski czy niemiecki austriacki.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[robertkroma]

Niemcy i Austriacy raczej nie. Bo oni mają Bw (Betriebswerk), Lokschuppen itp, a Austriacy odmiany Zfl - Zugförderungs -leistung lub Zfst -stelle. To raczej jak pisałem wcześniej może z francuskiego, bo była taka moda.

 

[Andrzej Harassek]

Jak widać MD oznaczało Naczelnika Parowozowni bo do niego były adresowane telegramy. Z czasem MD zaczęło oznaczać parowozownię i o ile mnie pamięć nie myli to też jakąkolwiek lokomotywownię.

Chyba nie "z czasem", a od początku tak było - telegramy zawsze były wysyłane do szefa jednostki organizacyjnej, a nie do całej jednostki, a symbol (skrót telegraficzny) oznaczał i szefa jednostki, i całą jednostkę. I zgadzam się z kolegą @robertkroma, że D pochodzi raczej od słowa depo(t), nawiasem mówiąc stosowanego nie tylko w języku francuskim, ale także angielskim.

Muszę też przyznać, że nie wiedziałem, iż słowo depot było oficjalnie stosowane na PKP przed wojną, co wynika z pokazanych wyżej przez kolegów dokumentów. Wiedziałem, że używano tego pojęcia potocznie, ale nie miałem świadomości, iż było też pojęciem urzędowym.

 

[Stanisław1972]

Z tego co wiem, ale może się mylę, to stosowane w Polsce MD ma o wiele starsze konotacje niż 1919, i nie francuskie, nie niemieckie ale z Rosji Carskiej, z Kolei Warszawsko-Wiedeńskiej, gdzie MD oznaczało Mechaniczeskoje Diepo (Механическое Депо) i służyło do szybkiego oznaczania parowozowni przed nazwą miejscowości (personalnie kierowane do naczelnika - jak wspomniano wyżej) przy telegrafowaniu. Słowo depo stosowane było i jest w Rosji - ZSRR - Federacji Rosyjskiej, szczególnie na kolejach, tramwajach, trolejbusach, do określania budynku / terenu / miejsca stacjonowania taboru, stąd są też takie określenia jak np. Tramwajowe Depo (Трамвайноe Депо), Depo Nikołajewskiej Drogi Żelaznej (Депо Николаевской Железной Дороги), Wagonowe Depo (Вагонное Депо) ale też po prostu depo = parowozownia np. parowozownia okrągła (kруглое депо). Oczywiście samo słowo depo zapożyczone zostało do j. rosyjskiego w czasach początków kolei publicznej z j. angielskiego (depot).

Skrót taki stosowany był na oficjalnych telegramach w formie MD (dużymi literami - na dalekopisach starszego typu, z wąską, papierową taśmą podklejaną ) oraz md (małymi literami - na dalekopisach nowszego typu, arkuszowych ). Przykłady poniżej z 1959 r. (MD) i 1975 r. (md). Akronimy MD/md odznaczyłem czerwoną ramką.