Model fabryczny ALBERT-MODELL - modele wagonów typu 401W

[PingwinRico]

Magia przetaczających się czerwonotlenkowych składów na zatłoczonych pękajacych w szwach stacjach i grupach towarowych...
Sznury pełnych czarnego złota spracowanych wagonów i tamci ludzie, ta kolej pracująca bez wytchniania 24 godziny na dobę, ten nieustannych ruch ...
I tamten zapach powietrza na stacji wręcz zmuszał żeby zapalić, coś wypić, przyjrzeć się tej kolei i napotkanym dziewczynom ...

Znalazłem u siebie takie kadry z epoki.

 

[wheel123]

Co w praktyce oznaczał przydział wagonów z epoki IVb do stacji Wodzisław Śl., DOKP Katowice? Czy to miało wpływ na specyficzne wykorzystanie wagonu? Np. do stworzenia wahadła albo wydzielonej grupy wagonów do przewozu konkretnego ładunku tylko dla jednego odbiorcy? Czy może nie miało to w praktyce znaczenia i wagony można było spotkać pojedynczo w składach w całej Polsce i nie tylko?

 

[Matti90]

Znalazłem filmik z 1993 roku gdzie widać kilka wagonów 401W.
(Pierwszy pociąg w filmiku, ciągniety ET22)
Link

 

[PingwinRico]

Filmów pewnie jest więcej, tylko człowiek do tej pory nie zwracał uwagi na akurat ten wagon.
Pierwszy z brzegu.
Małkinia w 1981 roku

 

[PingwinRico]

Poświęciłem chwilę na przejrzenie zasobów sprzed kilku lat i znalazłem takie rzeczy.
Z ciekawostek, to wagon z epoki trzeciej oraz z czwartej z przynależnością do jakiejś stacji - przynajmniej tak wnioskuję z ułożenia napisów. To pierwsze dwie fotografie.
Wszelkie opisy są w nazwach plików. Zdjęcia pochodzą z różnych serwisów (głównie aukcyjnych) i dzięki nim możemy zorientować się w sytuacji taborowej na przestrzeni lat.

 

[arvent]

Trochę zdjęć z wagonami 401W ...niestety najczęściej dalekoplanowych
https://flic.kr/p/2k6SriG 26.04.1993 Px48-1927 Gniezno

https://flic.kr/p/2dsQEMw xx.xx.1990 Ol49-69 Wolsztyn

https://flic.kr/p/NaqzZ8 30.07.1995 Px48-3901 Gryfice

https://flic.kr/p/7Dd3jC 5.09.2006 Skarżysko-Kamienna

https://flic.kr/p/LLH3tn xx.xx.19xx Ty3-2 Kopanica-Wolsztyn

https://www.flickr.com/photos/129218958@N05/48045068937/in/photolist-2gczx8x
16.02.1987 ST44-619 okolice Skarżysko-Kamienna

https://www.flickr.com/photos/42309...t-2m88ghz-2erdWrz-Si6ZNG-acwooY-R5wfyJ-RB8TGm
20.05.1991 SP45-148 Wolsztyn

https://www.flickr.com/photos/wolfi...ist-8YzuAr-R23zw9-Gt7Dcv-5Sz15E-7SadvV-7SadqX
22.09.1994 SM42-869 Bolesławiec

 

[Jacek765]

Pozwolę sobie zaznaczyć, że 99% kolekcji z IV epoki jest o kant zada potłuc. Większość składów powinna być wymieszana z wagonami kolei ČSD, MAV, DR, CFR, BDŻ a każdy z tych wagonów powinien mieć oznaczenie OPW. Także wolę swój naturalizm niż czwartoepokowe mądrości, które nie mają pokrycia z prawdą historyczną.

I tutaj Kolego się z Tobą nie zgodzę a przynajmniej tak w 70 procentach w kwestii wymieszania z wagonami innych zarządów należących do Wspólnego Parku Wagonów OPW. Otóż w kwestii składów mieszanych to masz rację występowało wiele wagonów zagranicznych należących do OPW jak też innych. Natomiast jednolite składy (przesyłki całopociągowe) były zestawiane z wagonów jednego zarządu. Warunkiem były wymogi techniczne odnośnie dostosowania do sposobu rozładunku u odbiorcy. Tak więc najczęściej w epoce IV można było spotkać składy całopociągowe zestawione z wagonów PKP i to niezależnie czy przydzielonych do parku OPW. Także pamiętam składy jednolite zestawione z wagonów DR wyłącznie.
Natomiast wagony OPW kolei zagranicznych były najczęściej dysponowane do przewozów w mniejszych grupach wagonów lub w pojedynczych wagonach, włączonych do pociągu w relacjach między stacjami rozrządowymi.

 

[DRACULA]

Pozwolę sobie zaznaczyć, że 99% kolekcji z IV epoki jest o kant zada potłuc. Większość składów powinna być wymieszana z wagonami kolei ČSD, MAV, DR, CFR, BDŻ a każdy z tych wagonów powinien mieć oznaczenie OPW.

I ja też z tym przesadnym stwierdzeniem że "99% kolekcji" i że "większość składów powinna być wymieszanaz wagonami ... " absolutnie się nie zgadzam. Zdecydowana wiekszość składów była PKP i PKP OPW w III i IV epoce. Nawet wystarczy w skład 30 wagonowy wpiąć dwa a nawet jeden wagon obcego OPW i bedzie to zgodne z rzeczywistością.

 

[SU45-034]

I ja też z tym przesadnym stwierdzeniem że "99% kolekcji" i że "większość składów powinna być wymieszanaz wagonami ... " absolutnie się nie zgadzam. Zdecydowana wiekszość składów była PKP i PKP OPW w III i IV epoce. Nawet wystarczy w skład 30 wagonowy wpiąć dwa a nawet jeden wagon obcego OPW i bedzie to zgodne z rzeczywistością.

Tak ale jednak wpiąć. Większość ma tylko PKP.

 

[Andrzej Harassek]

Dodam jeszcze do tego, że na torach PKP można było zobaczyć również wagony obcych kolei z krajów wschodniej Europy (RWPG), ale bez oznaczenia OPW. Oznaczenie OPW nie było warunkiem jazdy za granicę, oznaczało tylko tyle, że wagon poza swoją macierzystą koleją był traktowany tak samo, jak wagony kolei, na której się znalazł, czyli nie musiał wracać na kolej macierzystą, lecz mógł być eksploatowany tak samo, jak wagony kolei, na której był, a kolej ta nie musiała za ten wagon płacić tzw. czynszu dzierżawnego. Tak więc nie będzie błędem zestawienie modelowego pociągu towarowego PKP, w którego składzie znajdą się wagony obce bez oznaczeń OPW.

 

[SU45-034]

Tak ale jednak wpiąć. Większość ma tylko PKP.

Zanim zrozumiałem o co chodzi z tym kwadracikiem OPW przez wiele lat będąc młodym człowiekiem nurtowało mnie pytanie, dlaczego jeździło po Polsce tak dużo wagonów MAV, DR i CSD. To nie były zwarte składy z zagranicy ani ważne linie magistralne lub pierwszorzędne. Dopiero kilka lat temu zrozumiałem, że gdybym miał wejść w IV epokę, to na każde 10 wagonów towarowych kupowałbym 1-2 wagony OPW obcych zarządów i co ważne dla większego realizmu unikałbym wagonów zarządów należących do OPW - bez oznaczenia OPW.
Oczywiście można było nadawać przesyłki w wagonach bez OPW, ale pierwszeństwo załadunku było dla wagonów OPW.
Jeżeli był do nadania towar z Bratysławy do Koszalina i był do wyboru wagon własny wagon CSD bez OPW lub kryty CFR z OPW, to pierwszeństwo załadunku było dla wagonu, który teoretycznie powinien wracać do Rumunii... a praktycznie nie mógł wrócić na kolej macierzystą w stanie próżnym poza kończącym się okresem eksploatacji. W stanie próżnym zwracano wagony, które należało kierować do naprawy okresowej.
Z tego co udało mi się ustalić było też "złodziejstwo wagonowe" i wagony obcych zarządów z OPW krążyły cały czas po obcej sieci kolejowej.

 

[Andrzej Harassek]

był do wyboru wagon własny wagon CSD bez OPW lub kryty CFR z OPW, to pierwszeństwo załadunku było dla wagonu, który teoretycznie powinien wracać do Rumunii.

No nie całkiem. Właśnie dlatego, że był to wagon OPW, teoretycznie i praktycznie nie musiał wracać do Rumunii, tylko mógł być jak najbardziej legalnie wykorzystany do przesyłki z Czechosłowacji do Polski. Gdyby przesyłkę z Bratysławy do Koszalina załadowano do wagonu ČSD bez OPW, to taki wagon musiałby wrócić jak najszybciej na sieć Czechosłowacji. Wagon z OPW po rozładowaniu w Koszalinie byłby używany przez PKP tak, jak wagon własny. Dzięki temu ograniczano przebiegi pustych wagonów. Kraje Europy Zachodniej miały podobny system wspólnej eksploatacji wagonów.

 

[SU45-034]

No nie całkiem. Właśnie dlatego, że był to wagon OPW, teoretycznie i praktycznie nie musiał wracać do Rumunii, tylko mógł być jak najbardziej legalnie wykorzystany do przesyłki z Czechosłowacji do Polski. Gdyby przesyłkę z Bratysławy do Koszalina załadowano do wagonu ČSD bez OPW, to taki wagon musiałby wrócić jak najszybciej na sieć Czechosłowacji. Wagon z OPW po rozładowaniu w Koszalinie byłby używany przez PKP tak, jak wagon własny. Dzięki temu ograniczano przebiegi pustych wagonów. Kraje Europy Zachodniej miały podobny system wspólnej eksploatacji wagonów.

Oczywiście, ale generowało to "chomikowanie" wagonów przez obce zarządy, bo dopóki nie było przesyłki do Aradu, Czeskich Budziejowic albo Debreczyna, to wagony błąkały się z jakimiś listami przewozowymi Stronie Śląskie - Kaliska Kujawskie xD
OPW miałoby sens przy równomiernej wymianie towarów pomiędzy kolejami uczestniczącymi, a wg mnie tak jednak nie było.

 

[Andrzej Harassek]

OPW miałoby sens przy równomiernej wymianie towarów pomiędzy kolejami uczestniczącymi, a wg mnie tak jednak nie było.

Nie mam danych, żeby cokolwiek na ten temat powiedzieć, może tak było, a może nie. Jakoś to jednak funkcjonowało.

 

[browar łódź]

Weźcie pod uwagę wagony z poza RWPG. Ostatecznie wymiana handlowa z zachodem była.

 

[SU45-034]

Weźcie pod uwagę wagony z poza RWPG. Ostatecznie wymiana handlowa z zachodem była.

Tak i z tego co wiem, to potrafiono zwracać na próżno wagony kolei zachodnich a ładować wagony PKP

 

[Andrzej Harassek]

potrafiono zwracać na próżno wagony kolei zachodnich a ładować wagony PKP

Właśnie dlatego, że wagony zachodnie nie należały do OPW i PKP musiała płacić za ich ruch w Polsce, więc jak najbardziej rozsądny był ich jak najszybszy zwrot. I nie ma w tym nic śmiesznego.

 

[PingwinRico]

Na dziś kadry z dwóch filmów.

Oświęcim w 1979 roku

Zebrzydowice / Rybnik 1994

Na końcu smaczek w postaci jedynek podsyłanych do ZNTK.

 

[PP1970]

Ale nie potrzeba OPW, by wagon mógł pojechać poza granice "swojego" państwa. RIV lub MC wystarczy.

Z oznaczeń węglarek Alberta ep. IVa wynika, że mogły jeździć za granicę:
11 51 595 3486-2 .Eas (WWzo): tor normalny, ruch międzynarodowy w systemie RIV
31 51 595 8005-1 .Eas (WWzo): tor normalny, ładowność 40t, ruch międzynarodowy w systemie RIV i MC

Za to IVb nie mogły:
20 51 597 8 695-8 .Eas: tor normalny, tylko komunikacja wewnętrzna
20 51 597 8 703-0 .Eas: tor normalny, tylko komunikacja wewnętrzna

To na wypadek, gdyby ktoś chciał je dołączyć do składu innego zarządu.

Natomiast w składzie poruszającym się w Polsce, to zagraniczne wagony potrzebują OPW lub MC. Można dodać wagony zarządu DR, które generalnie łatwiej kupić, niż PKP i wielu z nas od dawna posiada. Co zatem stoi na przeszkodzie, by odwzorować taki realistyczny skład? Na pewno nie brak wagonów zagranicznych. To raczej naszych ciągle jest mało.

 

[DRACULA]

@PingwinRico
Cały materiał zdjęciowy nie do przecenienia
Pierwsze zdjęcie z postu 125 to już chyba przedsionek Nieba
Natomiast oglądając materiał filmowy Oświęcim 1979 parokrotnie próbowałem wejść na stację przez monitor ... !
Film o jak na tamte lata o wysokiej jakości i b e z c e n n y , ale każdy z nas wyciągnąłby 5 razy więcej tematu kolei niż ta ekipa Reptilian...
Ale wiadomo że ekipie przyświecał zupełnie inny temat...