Zrób to sam - autobusy SD

[piotr66]

Astro, a jak wygląda sprawa jakości powierzchni, masz jakieś doswaidczenie z drukami? Czy da sie wydrukować ściankę g=0,3 - 0,4 mm? Jeśli powstałby taki mógłbym go w odlewie powielić.

 

[Astro]

W zasadzie to doświadczenie mam znikome, Szymek @pado ma duużo większe,
co do grubości ścianki to teoretycznie możesz uzyskać taką jaką masz rozdzieczość dyszy (średnicę), a grubość warstwy taką jak drukarka wydoli. Domowe mają najczęściej średnicę 0,4mm, a grubość warstwy 0,2-0,4mm. Mam kilka wydruków od Szymka i przyznam, że ścianki są niektóre cieniuteńkie ale też mocno pracują i pod lekkim naciskiem pękają. Np niechcący połamałem węglarkę...
Z kolei rozdzielczość druku w wielu przypadkach trzeba niwelować szpachlą by nie było widocznych poziomych linii.
Mam kilka wydruków, ale są to grubsze gabaryty, najcieńsza ścianka z moich wydruków to jakieś 0,8mm, więc na niewiele Ci się to zda.
Pytanie czy uda ci się tak dokładną formę zrobić do odlewu też jest dość trudne. Często w kitach mam "śmieci do odcięcia" i mierzyłem je że mają poniżej 0,1 mm, z kolei ścianki cienkie mają często braki bo żywica nie dojdzie... mam gdzieś odlew koncerza husarskiego, który miał na swej długości kilka ubytków do uzupełnienia szpachlą, a wszystko tak cienkie i filigranowe, że nie dziwota, że żywica tam nie dotarła, mimo odpowietrzania jak mniemam w komorze próżniowej, bo odlew był w jakiejś profesjonalnej firmie robiony.

 

[eugen74]

Wolałbym do diabła jak do teściowej
Ciekawa przeróba się szykuje, dużo pracy przed Tobą, też mam zamiar się zabrać za tego PRa luxa, mam już laserowo wycięte boki i planuję dwie wersje - starszą i nowszą

 

[daromaro]

A z czego wycinasz? Hips?

 

[eugen74]

Tak, hips 1 mm, tyle że nie ja a firma której to zlecam , moje są rysunki robocze i wymiary

 

[daromaro]

Ja cialem z hipsu 0,5mm i 1,0mm ale troche to slabo wychodzi. Szczegolnie na rogach sa lekkie podtopienia materialu.

 

[eugen74]

Piotrze, z takim wymiarem możesz mieć problemy z późniejszym wyciąganiem elementów z formy, silikon jednak ma swoja "czepliwość" i przy wyciąganiu z formy przy tak filigranowej grubości mogą łamać się słupki okienne, optymalna grubość odlewu tych elementów to moim zdaniem 0,75 mm, ale można ten problem rozwiązać inaczej, i tak planuję, czyli każdą szybę z osobna wycinać laserem , da się to zrobić bo mam próby i gościa który to robi, koszt niewielki, bo około 13 zł za komplet szyb np. do autosana h9, a to że odlew sie delikatnie deformuje (skurcz niewielki żywicy) to później te elementy można bez problemu dopasować . Przy moim dawnym projekcie jelcza szyby pasowały prawie że idealnie .Forma oszklenia w postaci vacu odbiera modelowi "realizmu", to jest największy problem przy tworzeniu modeli w tej skali, bo i ile bryłę modelu można wydłubać wręcz idealnie to z oszkleniem jest problem .

 

[eugen74]

Tak cienki hips jak 0,5 zawsze będzie podatny na cięcie laserem, jednak przy grubości 1 mm cięcie mojemu lasernikowi wychodzi całkiem nieźle, potrafi nawet zrobić grawer, a nadtopienia w moim przypadku (chodzi o wnęki okien) wychodza nawet na plus bo mogą imitować uszczelki szyb .

 

[SD]

Ja ciąłem HIPS 0,5 mm laserem na Sanosa i TAMa i "mój" lasernik musiał się trochę nagimnastykować, żeby wyszło to równo i bez większych podtopień, ale kontury okien i tak wymagały doszlifowania. W tym modelu tego problemu nie będzie, choć same słupki też będą z HIPSu 0,5 mm, po to żebym mógł moim sposobem wstawić boczne szyby w formie jednej przezroczystej płytki od wewnątrz. Ale to trochę później, a teraz po wycięciu tego co niepotrzebne tworzę właściwe okno kierowcy oraz okno drzwiowe po drugiej stronie, poszerzam tylny słupek o około 1 mm, i aplikuję kilka warstw szpachlówki na boczne ściany:

 

[Astro]

No coraz powabniej to wygląda, przyznać muszę.
Ale mam pytanie w kwestii technicznej - te podkłady na papierze milimetrowym - wyglądają na ręcznie rysowane... sam je tworzysz? Czy to po prostu taki wydruk skanowanego szkicu? I w zasadzie po co one? Rozumiem że są w skali więc pewnie przykładasz model by odwzorowywać / sprawdzać na bieżąco?
Rozgrzebałem swego czasu z hipsu taką wprawkę do Pumy - tej którą rzeźbię w 3D do druku i miałem podobną metodę, tj. wydrukowałem rzuty, wycinałem z papieru, przykładałem do hipsu i z niego wycinałem docelowe elementy. Jak się później okazało były niewielkie różnice pomiędzy bokami a rzutami, ale z tym sobie poradziłem. Natomiast nie przyszło mi do głowy ręczne rysowanie...

 

[SD]

Ale mam pytanie w kwestii technicznej - te podkłady na papierze milimetrowym - wyglądają na ręcznie rysowane... sam je tworzysz? Czy to po prostu taki wydruk skanowanego szkicu? I w zasadzie po co one? Rozumiem że są w skali więc pewnie przykładasz model by odwzorowywać / sprawdzać na bieżąco?

To żółte co widzisz to faktycznie wydruk na papierze milimetrowym po przeskalowaniu do H0 rysunku Jelcza PR110 IL, który znalazłem w necie i który dobrze trzyma wymiary - więc jest dla mnie jednym z punktów odniesienia.

Natomiast nie przyszło mi do głowy ręczne rysowanie...

Ja akurat jestem człowiekiem wychowanym w epoce, kiedy rysowało się tylko ręcznie, więc przed rozpoczęciem budowy każdego z modeli robię sobie ołówkiem na papierze milimetrowym szkice w skali H0 w kilku rzutach , żeby przenieść tam wszystkie istotne wymiary zaczerpnięte z innych rysunków i zdjęć, które zgromadziłem. To mi wystarcza. Drobniejsze szczegóły i detale wymiaruję na bieżąco podczas ich wykonywania. Czasem rysuję coś w CADzie w 2D lub 3D (np. ściany do wycięcia laserem), ale dla mnie jest to czynność wtórna, nie pierwotna.

 

[Astro]

no to wyrazy szacunku. Prawdę rzekłszy coraz rzadziej widzę, by ktoś umiał rysować. Mam do czynienia z młodymi inżynierami, zaraz po studiach - architekci, konstruktorzy... nie potrafią bez cada nic zrobić. Gryzmolą jak 4-latki. Dla mnie rysunek ręczny to zawsze podstawa, czy to rozmowa z klientem, czy z pracownikiem, choć przyznam, że szkoda mi było czasu w w/w podkładach Pumy. Ale np. gdy przed chwilą opracowywałem własny układ kół skrętnych do syrenki, to faktycznie rozrysowałem go najpierw ręcznie...

 

[SD]

Obserwuję to zjawisko w firmie, w której pracuję, ale nie sądziłem że jest aż tak źle. Na szczęście znam kilku młodych gości po studiach, którzy potrafią posługiwać się linijką, cyrklem i ołówkiem

 

[Astro]

A bez linijki cokolwiek narysują?
U mnie młodzież nie wie co to rapidograf, kółkownik, nie zna pisma technicznego... jest to żenujące zjawisko, bo często na budowie trzeba majstrowi to i owo rozrysować, czasem nawet na otynkowanej ścianie, bo kartkę zgubi...

 

[Zdrada69]

Trafiłem na ten wątek dopiero teraz. Autobusy pięknie wykonane, z ogromnym nakładem pracy ale i wysokiej techniki modelarskie (ręcznej ale "kosmicznej"). Gratulacje i podziw... Powtarzam co inni pisali ale inaczej się nie da.

 

[Flotoma]

No i powstanie kolejny unikatowy model autobusu
Trzymam kciuki za budowę!

 

[piotr66]

Świetna relacja SD, autobusy to bardzo widowiskowy temat, sam chętnie bym takiego PRa do mojej kolekcji nabył.

Piotrze, z takim wymiarem możesz mieć problemy z późniejszym wyciąganiem elementów z formy, silikon jednak ma swoja "czepliwość" i przy wyciąganiu z formy przy tak filigranowej grubości mogą łamać się słupki okienne, optymalna grubość odlewu tych elementów to moim zdaniem 0,75 mm,

Robię właśnie odlewy ze ścianką w okolicy okien = 0,3. Problemu z wyjęciem z formy nie ma jeśli powierzchnię potraktuje sie rozdzielaczem. Odpowiednia technika odpowietrzania zapewnia też, że wszystko sie doleje jak trzeba i wcale nienajważniejsza jest tu wartość próżni, używam pampy jednostopniowej do -1 bara.
Kabina na zdjęciach zaraz po wyjęciu z formy, widać że nie tworzą sie nawet nadlewy na powierzchniach okien i praktycznie nie ptrzeba oczyszczać krawędzi. Sądzę jednak że miarę zużywania się formy nadlewy się pojawią, więc takie odlewy wychodzą tylko z nowej formy.

 

[daromaro]

1 Bar spokojnie wystarczy. Liczy sie tez czas rozformowania. Ja swoje modele trzymam okolo 40 minut w formie - po zalaniu oczywiscie. Zywica ma wtedy czas na dobre utwardzenie sie a odlewy nie traca geometrii. Potem utwardzaja sie przez kilka dni zanim zostana pomalowane podkladem. Tutaj pospiech jest nie wskazany. Podobnie jest z formami. Po zalaniu silikonem utwardzam taka forme okolo tygodnia zanim zrobie pierwszy odlew. Wtedy ladnie wszystko sie zsieciuje i foremka taka dluzej popracuje.

 

[piotr66]

Zgadza się, też czekam ok. 1 tydzień z silikonem, a odlewy rozformowuję dopiero na na stępny dzień, 40 minut dla FC52 to troche mało, chyba że używasz innej żywicy.

 

[daromaro]

F31 z RTV3325 (dedykowany). W sumie mozna by potrzymac dluzej niz 40 minut - zawsze to korzystniej jak sie dobrze zwiaze. Wystarcza na 60-80 odlewow pod proznia. Foremki sa jeszcze 'aktywne' po 3 latach i dluzej - niektore mam z 2006-2011roku. Robilem tez w silikonach Gumosil K i Gumosil WW. One niestety wytrzymuja tylko max 30 odlewow.

A jakiego silikonu uzywasz do tej zywicy?