WARS - zdjęcia z archiwum

[Filozof]

Prawidłowy rok wykonania fotografii, to ten za nazwiskiem autora. Świadczy o tym drugi z wagonów PKP, który nie jest kuszetką, a sypialnym (wysoki dach). Malowanie bez loga Warsu (w jego miejscu przedłużony pas i logo PKP w trumience, a pod nim numer wagonu) pojawiło się bodaj w 2003 roku.

 

[Szwed1978]

Moskwa tak, ale raczej 1991, nie 1981. W 1981 nie było takich kuszetek, a sypialne były inaczej malowane.

Przy ściąganiu zdjęć wyświetla sie w opisie taka data i też mi coś nie grało. Dziękuję za wyjasnienie
[DOUBLEPOST=1442345241,1442344430][/DOUBLEPOST]

Prawidłowy rok wykonania fotografii, to ten za nazwiskiem autora. Świadczy o tym drugi z wagonów PKP, który nie jest kuszetką, a sypialnym (wysoki dach). Malowanie bez loga Warsu (w jego miejscu przedłużony pas i logo PKP w trumience, a pod nim numer wagonu) pojawiło się bodaj w 2003 roku.

Także dziękuje za wyjaśnienie

 

[Andrzej Harassek]

Świadczy o tym drugi z wagonów PKP, który nie jest kuszetką, a sypialnym (wysoki dach).

Fakt, ten dalszy wagon to sypialny, źle spojrzałem, więc rok 2004 by pasował.

 

[MichałK]

http://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/bild.php?bild=wlab-pkp_d244_aachen_860806&alt=x

 

[MichałK]

Polonez, maj 1986r.

http://www.trains-worldexpresses.com/500/511.htm

 

[Jarząbek]

Wiadukt na Żołnierskiej w budowie, zbiornik gazu jeszcze stoi.

 

[Andrzej Harassek]

W przedostatnim poście kolega Michał wstawił zdjęcie wagonu WARS, obok którego widać przedwojenny wagon I1 1/2 kl. SNCB. Taki sam wagon widać na zdjęciu zamieszczonym przez kolegę Michała w sąsiednim wątku, gdzie dwa słowa o tym wagonie wspomniałem: http://forum.modelarstwo.info/threads/pociągi-nocne.18575/page-2#post-484861

 

[Groch]

Protoplasta WARS-u, jak sądzę wagon PBP Orbis:

Brak opisu, źródło: archiwum szwedzkie http://www.samlingsportalen.se/


I jeszcze film/kronika, również ze szwedzkich archiwów - 1946 rok "The first sleeper on the route Stockholm-Warszawa" http://oldportal.euscreen.eu/play.jsp?id=EUS_7B3BDF3FF92A47FABDEA9C2647DE5B87#

 

[Groch]

Oj temat przysycha... no to swojski "bufecik" z Berlina:

W książce F. Stöckla "Komfort auf Schienen", foto C. Jeanmaire.

 

[Groch]

Na MTP w 1961 roku pokazano takie "Wars-y":

To fragment zdjęcia ze zbiorów "Cyryl-a". Jest może inne zdjęcie tego zestawu? Ktoś rozpoznaje typ wagonów, szczególnie ten na końcu w oddali jest dla mnie zagadką? Ten schemat malowania zafunkcjonował na torach czy to tylko firmowa pokazówka?

 

[Andrzej Harassek]

Nie czuję się tu ekspertem, ale wydaje mi się, że ten najdalej to typowy wagon z przedziałem bufetowym (nie pamiętam typu) jakiego fotka jest w poprzednim wpisie. W środku restauracyjny Bautzen, a najbliżej przedwojenny restauracyjny. Typów z pamięci nie podam (koledzy pewnie uzupełnią).

Schemat malowania kremowo-niebieski (jak ten bar) był stosowany w ekspresach, też w Berolinie, w I połowie lat 1960-tych. Zagadką jest dla mnie ten pierwszy, dół jest wyraźnie ciemniejszy niż w tym barze.

 

[Groch]

Nie czuję się tu ekspertem, ale wydaje mi się, że ten najdalej to typowy wagon z przedziałem bufetowym (nie pamiętam typu) jakiego fotka jest w poprzednim wpisie

Też tak sądzę, a zdaje się to potwierdzać inna fotka (również z "Cyryl"a) choć nie najlepszej rozdzielczości to wydaje mi się że jest tam jasny/biały napis Wars:

Może to 108AJK?
Przekopałem jeszcze wspomniane archiwa i okazuje się, że jest tam jeszcze sporo fotek z MTP (lata 60-te), np. takie z 1962 r czyli rok póżniej:

Wygląda to na "Bautzen"-a z poprzedniego roku, Czyżby jeździł taki dwukolorowy?
Foty (fragmenty) z archiwum CYRYLa http://www.cyryl.poznan.pl/index.php?lang=pl

 

[AJ]

Nie czuję się tu ekspertem

Tak jak i ja

Może to 108AJK?

Myślę, że tak. Charakterystyczne dzielone okna (dwa) z uchylną górą w przedziale kuchennym na to by wskazywały. Na wcześniejszej stronie jest piękna fotka fabryczna wstawiona przez Krzysztofa Młodzikowskiego - można porównać. Zresztą ten fragment widać akurat i na zdjęciu z książki wstawionym przez Ciebie.

Zagadką jest dla mnie ten pierwszy, dół jest wyraźnie ciemniejszy niż w tym barze.

Bo na tych dwóch wagonach restauracyjnych to raczej czerwień chyba. W ogóle to dwubarwne malowanie Bautzena też jest ciekawe. Wszystkie dotychczasowe zdjęcia - a wiele ich nie było - pokazywały ten wagon w "jednobarwnym" schemacie malowania.

 

[Groch]

Zagadką jest dla mnie ten pierwszy, dół jest wyraźnie ciemniejszy niż w tym barze.

Zerknąłem w Kat Wag Osob '74 i Charakterystyki Wag Osob z przed i po 45 r., ale nie znalazłem nic co by opisywało ten najbardziej kontrastowo ubarwiony wagon, natomiast porównując modele opisane na dcc24.eu doszedłem do wniosku że to pewnie jest WR4ü-35
Na poniższym bocznym ujęciu (fragment z "Cyryl""-a) dobrze widać charakterystyczne wypłaszczenie dachu na końcówkach wagonu, a i układ/liczba okien pasują:

Grzebiąc dalej w internecie znalazłem fotkę z MTP, tym razem z 1963 r. - fragment zdjęcia z facebook-a

W pierwszej chwili pomyślałem - Bautzen, ale... coś nie bardzo z układem okien. Cóż więc to jest?

 

[AJ]

Bautzen, Bautzen, tylko ustawiony drugim bokiem. Trochę tutaj:
http://forum.modelarstwo.info/threads/wagony-restauracyjne-bautzen-1960-na-pkp.21901/
O innych "restauracjach" (m.in. WR4u) troszkę tutaj:
http://forum.modelarstwo.info/threa...ne-na-pkp-konstrukcje-sprzed-1945-roku.27319/
a o wagonach rodziny 35/36/37 Kilianziom pisał trochę tu:
http://forum.modelarstwo.info/threa...-35-36-37-kolei-drg-w-polsce-po-1945-r.25164/

Tak patrząc na te wszystkie targowe zdjęcia nasunęło mi się pewne spostrzeżenie - za dużo tych Warsów tam. Mam pewne nieśmiałe podejrzenie, że był to taki PRL-owski sposób na zaplecze gastronomiczne w trakcie targów, a niekoniecznie część ekspozycji taborowej.

 

[Groch]

Bautzen, Bautzen, tylko ustawiony drugim bokiem.

No tak, zgadza się! Za drugim podejściem zbadałem to wnikliwiej.., dziękuję za linki - wątki znam, ale widać zerknąłem zbyt pobieżnie. Trochę reasumując, z tego materiału wynika że Wars-owski Bautzen był w latach 1961-62 dwukolorowy, a przyjmując rok dostawy za 1960-ty to pracował tak 'ubrany' 2 lata! Ciekawe jakie miał kolory - jasna i ciemna zieleń? Przyjmując wcześniejszą sugestię iż WR4u miał na dole czerwień to niezły misz-masz tam musiał być .

 

[Młodzikowski]

Na MTP w 1961 roku pokazano takie "Wars-y" ... Ktoś rozpoznaje typ wagonów, szczególnie ten na końcu w oddali jest dla mnie zagadką? Ten schemat malowania zafunkcjonował na torach czy to tylko firmowa pokazówka?

Może to 108AJK?

" ... W 1961 roku do letniego rozkładu jazdy pociągów brak było 12 wagonów osobowych wyposażonych w przedziały bufetowe dla przedsiębiorstwa wagonów sypialnych i restauracyjnych WARS. Po przeanalizowaniu możliwości uzyskania tego rodzaju wagonów z przemysłu budowy taboru kolejowego, Centralny Zarząd Wagonów zdecydował wyposażyć w przedziały bufetowe, budowane w ZNTK Ostrów wagony typu 108A. Od chwili ostatecznej decyzji do letniego rozkładu jazdy pozostało niepełne dwa miesiące. W tym krótkim czasie opracowaliśmy (przyp. CBK-W w Ostrowie) dokumentację na urządzenie przedziałów bufetowych i jednocześnie pełniliśmy nadzór przy budowie pierwszych wagonów ...
Najważniejszym naszym osiągnięciem przy budowie wagonów bufetowych było zastosowanie po raz pierwszy w kraju, instalacji gazu płynnego propan-butan. Po wykonaniu dwunastu wagonów uznano je, jako udane i postanowiono zwiększyć ich ilość do 40 sztuk ... "

Cytat z wydania specjalnego biuletynu informacyjnego z 1966 roku - 5 lat Centralnych Biur Konstrukcyjnych przy ZNTK.

 

[MichałK]

Wagon WLAB bez napisu WARS. Taką zachęta dla Tilliga...

http://swr.podkarpackakolej.net/archiwum/2003-06

 

[Groch]

Yes, yes, yes...

I co my tu mamy...



Bautzen seledynowo-niebieski... dobrze widzę?
Foty oczywiście z archiwum Cyryl-a.

 

[Andrzej Harassek]

Trudno powiedzieć, takie robi wrażenie, ale jakość użytych materiałów fotograficznych jest słaba i kolory są dość mocno zniekształcone. Ten "seledynowy" może być jasno-szary, czy nawet wpadający w kremowy. Ale faktycznie, te kolory są dziwne, do tej pory nie spotkałem się z takim malowaniem WARSu. Jedynie ten kremowo-niebieski bufet jest mi znany.