Wagony osobowe typu Bi, Ci, Ciy, BCiy, Oy (dwu i trzyosiowe)

[404W]

Wagon 11 jest ze starszej producji, nawet nie ma KKS. Liliput poprawił nieco wagony kkStB, ale one pochodzą jeszcze z przynajmniej końca lat 60-tych, więc są takie jakie są.
Obiecałem znaleźć linki do firma austriackich. Po pierwsze http://www.mse-modellbahnen.at , chyba najlepszy wybór wagonów osobowych kkStB. Firma Ferro Train ad lat zapowiada wagony osobowe z przejściem pośrodku.[DOUBLEPOST=1389226248,1389225198][/DOUBLEPOST]

Ja wycofałem "-"

Po mediacji Prezesa T. S. też wycofuję, ale powtarzam, że zarówno zdjęcia z sieci jak i skany z publikacji wypada mieć opisane. Bo potem wychodzą bzdury jak Gdynia w Katowicach. Skoro zdjęcie pociągu jest zeskanowane to wobec tego pochodzi z 4 czy 5 numeru KMiD, gdzie zdjęcia tego typu ilustrują artykuł Garbacika o ciekawych zestawieniach pociągów osobowy.
Ale OK. Zwłaszcza jeśli moderatorom to nie przeszkadza, to będziemy mieli precedens. Jeśli kiedyś dla wygody, nie wspomnę autora, źródła, to będę mógł powiedzieć, przecież ustaliśmy, że nie trzeba.
I proszę myśleć co co się pisze, bo:
1. nawet jeśli "chyba rosyjskie" to powinny być przesłanki tego chyba. Bo inaczej to np. ja napiszę "w maju chyba będzie śnieg", i co jest ok bo, "chyba". A co do tego, czy jakikolwiek ex rosyjski/radziecki wagon był w służbie taboru osobowego, to raczej wątpię ze względu na nietypową skrajnie tych wagonów. Więc jakby któryś był tego pochodzenia to po prostu widać było by wyraźnie, że jest większy. Dalej "chyba rosyjskie" - wszystkie cztery ???? Na 4, 3 wyraźnie różniące się od siebie ???
2. I kończąc, żebyśmy jeszcze na wielu stronach tego wątku nie przedstawiali właśnie rodziny tych 2 z 4 wagonów, czyli trzyosiowych pruskich wagon ów przechodnich z rodziny blattów Ic.

 

[Prezes TS]

A tutaj z bliska wagony osobowe z Wąbrzeźna, które są na zdjęciu całego pociągu zamieszczonym w wątku "Kolejowe klimaty".
Pierwszy do doczepka do motorowych, miejsc siedzących 54, waga 15 ton, rozstaw osi 6,50 m.

Bdi 50 51 24-27 004-0, Wąbrzeźno Gł. 25.08.1972, fot.T.Suchorolski

Drugi to ex silnikowy, miejsc siedzących 50, waga 17 ton, rozstaw osi, też 6,50 m.

Bdi 50 51 24-27 000-8, Wąbrzeźno Gł. 25.08.1972, fot.T.Suchorolski

Niestety, oba zdjęcia musiałem wykonać z bardzo bliska, a nie miałem szerszego obiektywu.

Dodatkowo mam pewną zagwożdżkę, rozmawiałem wówczas z byłym dyżurnym ruchu z Kolei Wąbrzeskiej i on opowiadał mi ciekawe szczegóły z tej kolei, a na końcu rozmowy nagle się mu odmieniło, zapytał mnie "kto mi pozwolił zbierać takie informacje ?" po czym wyprosił mnie ze swojego mieszkania, i tak się zakończyła nasza rozmowa.
Ale szczegóły opowiedziane zdążyłem sobie zanotować.
Mówił mi m.in. o tym, jaki tabor pracował na tej kolei, o szczegółach torowiska itp.
A tą zagwożdżką jest jeden z trzech wagonów silnikowych, który był przerobiony z wagonu akumulatorowego. Pan dyżurny wykonał mi nawet odręczny szkic tego wagonu. Z rysunku wynika, że był on oryginalnie czteroosiowy z obustronnymi skrzyniami na akumulatory. Coś jakby Wittfeld. Po przebudowie wagon ten dostał jeden pantograf, skrócono mu obie skrzynie akumulatorowe i przebudowano na dwuosiowy. Czyżby to był ten na zdjęciu ? - ale ten nie ma obciętych przybudów.
Dodatkowo ten ex dyżurny naszkicował mi wygląd jednego z dwu pozostałych wagonów. szkic pasuje do wagonu Nr 1.
I co sądzić o opowieści o tym trzecim, kogoś kto widział i pracował na tej kolei ?

 

[Prezes TS]

Ten pierwszy wagon, numer 004, to jest ex doczepa do motorowych typu Civ-34. / poniżej fot.fabryczna /

Z tym, że moje zdjęcie przedstawia ten wagon z drugiej strony, gdzie widać okno do ubikacji.

Zastanawiam się, czy ten drugi wagon, numer 000, nie pasowałby przypadkiem pod mocno przebudowany człon Wittfelda ?
Jakoś nie pasuje mi łączenie pudła z ramą, jest jakby "za młode". [DOUBLEPOST=1393250640][/DOUBLEPOST]Jak zwykle coś zapomnę, taką doczepkę typu Civ-34 produkuje w modelu H0 firma Brawa.

 

[Filip7370]

Nie powiem który, ale ten drugi to przebudowany Wagon spalinowy na 100%. Względnie doczepia dedykowana dla takiego. Zwracam uwagę na okno i lampę na ścianie czołowej.

 

[404W]

Ten pierwszy wagon, numer 004, to jest ex doczepa do motorowych typu Civ-34. / poniżej fot.fabryczna /
Zobacz załącznik 175779
Z tym, że moje zdjęcie przedstawia ten wagon z drugiej strony, gdzie widać okno do ubikacji.

Zastanawiam się, czy ten drugi wagon, numer 000, nie pasowałby przypadkiem pod mocno przebudowany człon Wittfelda ?
Jakoś nie pasuje mi łączenie pudła z ramą, jest jakby "za młode". [DOUBLEPOST=1393250640][/DOUBLEPOST]Jak zwykle coś zapomnę, taką doczepkę typu Civ-34 produkuje w modelu H0 firma Brawa.

Ale czy to pasuje chociażby wymiarowo ??? Przecież taka przeróbka wymagałaby cięcia ostoi itp itp. Widziałem różne przeróbki, np dlugi trzyosiowy boczniak z pańskiego zdjęcia w książce p. Sojdy, o katowickim okręgu kolejowym. Ile się nagłówkowalem co to, a potem wg numeru okazało się, że .. i tym podobne przypadki. Ale to byly wagony drewniane, którym i tak wymieniano większość desek. Co mówi księga inwetarzowa p. Etmanowicza??

Niemieckie wagony silnikowe są nieźle opracowane i da to się porównać.

A co wagonu Civ-34, to wygląda na podobnie do Ci-33 produkowanego przez Sachsenmodelle/Tilliga, ale różni się właśnie układem ubikacji.

 

[Zbyszek]

Pan Prezes nieźle dołożył do pieca.
Nie sądzę, ale mogę się mylić, by był to oryginalny wagon jeszcze z czasów ''powiatowych''. Przecież stosowano rotację wagonów.
Nie mogę odczytać, ale czy wagony mają stację macierzystą Wąbrzeźno M.?
Jeszcze ciekawszy wagon jest pokazany fragmentarycznie w książce o Kolejce Wąbrzeskiej, na stronie 41.
Też wygląda jak doczepa, lub dawny motorowy. W pierwszej chwili myślałem, że to ten sam, ale ma mniejsze lampy i nie ma raczej czerwonych przesłon. St.m.Bydgoszcz. Dyr.Gdańsk.

 

[Szwed1978]

A tutaj z bliska wagony osobowe z Wąbrzeźna, które są na zdjęciu całego pociągu zamieszczonym w wątku "Kolejowe klimaty".
Pierwszy do doczepka do motorowych, miejsc siedzących 54, waga 15 ton, rozstaw osi 6,50 m.
Zobacz załącznik 175668 Bdi 50 51 24-27 004-0, Wąbrzeźno Gł. 25.08.1972, fot.T.Suchorolski

Drugi to ex silnikowy, miejsc siedzących 50, waga 17 ton, rozstaw osi, też 6,50 m.
Zobacz załącznik 175667 Bdi 50 51 24-27 000-8, Wąbrzeźno Gł. 25.08.1972, fot.T.Suchorolski

Niestety, oba zdjęcia musiałem wykonać z bardzo bliska, a nie miałem szerszego obiektywu.

Dodatkowo mam pewną zagwożdżkę, rozmawiałem wówczas z byłym dyżurnym ruchu z Kolei Wąbrzeskiej i on opowiadał mi ciekawe szczegóły z tej kolei, a na końcu rozmowy nagle się mu odmieniło, zapytał mnie "kto mi pozwolił zbierać takie informacje ?" po czym wyprosił mnie ze swojego mieszkania, i tak się zakończyła nasza rozmowa.
Ale szczegóły opowiedziane zdążyłem sobie zanotować.
Mówił mi m.in. o tym, jaki tabor pracował na tej kolei, o szczegółach torowiska itp.
A tą zagwożdżką jest jeden z trzech wagonów silnikowych, który był przerobiony z wagonu akumulatorowego. Pan dyżurny wykonał mi nawet odręczny szkic tego wagonu. Z rysunku wynika, że był on oryginalnie czteroosiowy z obustronnymi skrzyniami na akumulatory. Coś jakby Wittfeld. Po przebudowie wagon ten dostał jeden pantograf, skrócono mu obie skrzynie akumulatorowe i przebudowano na dwuosiowy. Czyżby to był ten na zdjęciu ? - ale ten nie ma obciętych przybudów.
Dodatkowo ten ex dyżurny naszkicował mi wygląd jednego z dwu pozostałych wagonów. szkic pasuje do wagonu Nr 1.
I co sądzić o opowieści o tym trzecim, kogoś kto widział i pracował na tej kolei ?

Panie Prezesie na stronie http://fotopolska.eu/kolej,60,20/woj.pomorskie.html (brak autora grafiki, fotka niepodpisana) znalazlem taki wagon może to był kiedyś wagon motorowy i został przerobiony chodzi mi o drugą fotografię Pana. Jeżeli ten środek został z dachu zdemonyowany to pokrycie dachu na fot. Pana by pasowało.
Stacja Gardna Wielka wagon opisany jako Tw802
Na stronie http://www.bazakolejowa.pl/index.php?dzial=stacje&id=9240&okno=galeria też są te zdjecia

 

[Terebesz]

Też mi przyszło do głowy, że pokazany przez Prezesa wagon ex-motorowy mógł pochodzić ze Stolper Kreisbahn, ale teraz widzę, że to nie ten: wąbrzeski ma 5 okien w przedziale pasażerskim, a słupski 6. Drugi wagon kolejki słupskiej był zupełnie inny.

 

[Szwed1978]

Kurde okien nie liczyłem

 

[Zbyszek]

Zdjęcie przedstawione przez kol. Szweda, przedstawia wagon Słupskich Kolei Powiatowych, który po wojnie służył na PKP jako SN51-05.
Wagon z Wąbrzeźna to pozbawiony napędu, ciężki wagon motorowy kolei lokalnej Leszno-Góra Śląska-Ścinawa. Nr.1022T z 1931r.
Zastanawiające jest tylko to, dlaczego te zdjęcia nie zostały umieszczone w książce o wagonach motorowych Kolpress'u.
Doczepa Civ34 jest, w ujęciu ciut szerszym.

 

[tcy]

Ai 50 51 14-20 101-3, lokomotywownia Lehrte, RFN, 1975 r.
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,1176107,1176107#msg-1176107

 

[JacekZet]

ciekawe co on tam robił?

 

[Zbyszek]

ciekawe co on tam robił?

Prawdopodobnie został odkupiony od PKP, podobnie jak Oi2, przebudowana z powrotem na BR24.

 

[404W]

ciekawe co on tam robił?

Został odkupiony od PKP do jakiejś kolei muzealnej.
Kiedyś widziałem zdjęcia 2 boczniaków, które spotkał także taki los. Dzięki temu te wagony nie skończyły w hucie.

A opis tego wagonu został zamieszczony w wątku :
"...gehört zur badischen Gruppe 85b. Dabei handelt es sich um II.Klasse-Wagen, die in 37 Exemplaren von 1912 bis 1915 gebaut wurden. Bei der Bad.Sts.B. liefen die Wagen mit der Betriebsnummer 1200 bis 1236.
Der abgebildete Wagen ist der ehemalige 1234, der 1915 von Fuchs in Heidelberg gebaut wurde. Bei der Reichsbahn erhielt er, als Bi bad 12, zunächst die Nummer 36 086 und ab 1930 die Nummer 29 975.
Er steht in Tübingen und verfällt leider von Jahr zu Jahr mehr."
Czyli jest to wagon pochodzenia badeńskiego. Jego model wytwarza Liliput.

 

[Zbyszek]

Czyli jest to wagon pochodzenia badeńskiego. Jego model wytwarza Liliput.

Jakieś namiary numeru katalogowego, masz Tomek?

 

[404W]

Model został pomyślany jako zestaw z kolejnymi badeńczykami - wagonem pierwotnej klasy 2/3 i dwoma typami wagonów klasy 3. Jest kilka wersji od 1 do 3 epoki. Oczywiście PKP nie ma.
Numerów teraz nie pamiętam. Powinny być na stronie Liliputa[DOUBLEPOST=1393696725][/DOUBLEPOST]

Zobacz załącznik 164846

Pytałem o to zdjęcie i wstępnie się dowiedziałem, że najprawdopodobniej zostalo zrobione gdzieś na trasie Chabówka - Nowy Targ.

 

[robertkroma]

Zdjęcie przedstawione przez kol. Szweda, przedstawia wagon Słupskich Kolei Powiatowych, który po wojnie służył na PKP jako SN51-05.
Wagon z Wąbrzeźna to pozbawiony napędu, ciężki wagon motorowy kolei lokalnej Leszno-Góra Śląska-Ścinawa. Nr.1022T z 1931r.
Zastanawiające jest tylko to, dlaczego te zdjęcia nie zostały umieszczone w książce o wagonach motorowych Kolpress'u.
Doczepa Civ34 jest, w ujęciu ciut szerszym.

Witam wszystkich Państwa.
Co prawda wątek jest o wagonach doczepnych ale zadane przez jednego z rozmówców pytanie co do wagonu kolejki leszczyńskiej i braku umieszczenia tego zdjęcia w książce o wagonach normalnotorowych udzielam odpowiedzi.
Dlaczego tego zdjęcie nie zamieściliśmy w książce wydanej przez KOLPRESS o wagonach motorowych? Ano dlatego, że jak byliśmy u Pana Tadeusza po prostu zdjęcia tego nie widzieliśmy. Jeżeli byśmy wtedy widzieli takie zdjęcie to na pewno byłoby ono umieszczone jak zdjęcie doczepy Civ 34, gdyż oczywiście jest ono tego warte, podobnie jak umieszczone zdjęcia SN51-01 i Liczyrzepy autorstwa Pana D.Krakowskiego. Ale Pan Tadeusz mając bogatą kolekcję zdjęć po prostu o nim zapomniał - jak każdy z nas. Wszystkich zdjęć po prostu się nie pamięta. Pan Tadeusz ma jeszcze zdjęcie tego wagonu w kolorze ale jest kiepskawe i w druku byłaby plama. Ale dzięki niemu nakierowaliśmy się na Pana Turkiewicza i udało się uzyskać super zdjęcia wagonów późniejszej serii SN51.
Co do samych wyżej zaprezentowanych zdjęć wagonów ten słupski ma 11 nitów wzdłuż pionowej krawędzi okna a ten leszczyński 10. Skąd to wiemy? Ze zdjęć z archiwum WUMAGU od Pana W.Theuricha, od którego otrzymaliśmy zdjęcia fabryczne.
Co do wypowiedzi co do książki Pana Prusakowskiego o kolejce wąbrzeskiej i zdjęcia górnego ze str 41 jest to najprawdopodobniej doczepa serii VB 140 typy Cv34 z numerów VB140 230-249 których kilka wagonów było na PKP, m.in w Hajnówce, Grudziądzu i Laskowicach Pomorskich, a ostatnia właśnie zamieszczona w książce została pocięta na złom, mimo że przetrwała lata PRL-u.
Pozdrawiam Robert Kroma

 

[Zbyszek]

Panie Robercie.!
Ze swojej strony, jako czytelnika książek o tematyce, która ogromnie mnie interesuje, mogę tylko zwrócić uwagę Panu, jako jednemu z autorów, że życzył bym sobie i reszcie czytelników, reprodukcji zdjęć w większym formacie, z podaniem pełnego numeru inwentarzowego. W formie, jakiej opublikował to Pan Tadeusz Suchorolski. Liczę, że jakieś suplementy i uzupełnienia, będą publikowane np. na łamach Ś.K.

 

[robertkroma]

Witam, to nie jest takie łatwe z kilku powodów.
Ja nie ma statystyki każdego wagonu a na pewno część II jest przez takową bogatsza. Tabelki z wagonami traktowanymi jako doczepne i z wagonami jakie były od swojego powstania przypisane jako doczepne opracował dla nas Pan Krzysztof Koj, a wszyscy wiemy czym się Pan Krzysztof zajmuje. I my jako autorzy także musimy iść na kompromisy, a ja jestem osobą z pisania o kolei i zbierania modeli. I z powodu pewnej nie pisanej umowy większych zdjęć nie umieściliśmy, bo nie mielibyśmy tabelek. A tak jest po trochy wilk i owca cała. Co do zdjęć wagonów SN51 to niestety w książce na str 45 jest zdjęcie tego albumu jaki przetrwał ze zdjęciami. Są to zdjęcia w wielkości 6x9cm i daliśmy największe jakie się dało. Całe szczęście że Pan Turkiewicz zbierający te zdjęcia dla Izby Tradycji po jej likwidacji je zachował. I dzięki temu mamy nigdy nie publikowane zdjęcia wagonów motorowych zebranych w serię SN51. Są to skany zdjęć a nie kopie fotograficzne. Oczywiście są jeszcze rzeczy do wyjaśnienia jak wagon typu Lueneburg, o jakich nawet Niemcy mają mało informacji lub nawet nie wiedzą, że takie były. Co z wagonami z Polanowa i z dużym z Mikułowa? To samo co z pozostałymi wagonami wałeckimi? Są to pytania na które chyba już nie otrzymamy informacji. A co do pochodzenia wagonu w Skierniewicach to chyba książka wyjaśniła. Szkoda tylko że rok przed wydaniem książki zmarł właściciel zdjęcia ze Złotego Stoku Pan Alfons Pohl - górne na str 10, bo może mielibyśmy dobre zdjęcie a nie skan z gazety.
Po drugie jak się okazało temat wagonów z okresu powojennego zajęła aż tyle stron a wydawca także ogranicza wielkość edycji bo to są koszty. I tak mamy problem z częścią III gdzie każde województwo ma swój własny tabor o niepowtarzalnym malowaniu. I jak tu uszczęśliwić wszystkich?
Jeżeli uda się to może za rok coś do Świata Kolei napiszę o wagonach SN51 z rozszerzeniem ot jakie wymieniłem. Na chwilę obecną jeszcze nie został wyczerpany cały nakład i dlatego nie mogę wydawcy "robić koło pióra".
Pozdrawiam Robert Kroma

 

[robertkroma]

Witaj raz jeszcze. Co do modeli przedstawianych wcześniej to w chwili obecnej dostępne są modele firmy Bachmann Liliput po modernizacji form.Wagony austriackie BACHMANN wypuścił w formie zestawu: dwie trójki, dwójka i poczta nr kat L350013. Poniżej zdjęcia nowej wersji Bachmann/Liliput w wersji DRG.

Ponadto wagon z Wąbrzeźna należy do typu Civ34 a w handlu dostępne są wagony Ci31/32 produkcji Sachsenmodelle/Tillig i Ci33 Maerklina. Należy zauważyć subtelną różnicę pomiędzy oboma modelami w postaci umieszczenia skrzyni akumulatorów, pomimo, że model SaMo ma numer od wagonu Ci33 ale prototypowego. Natomiast wagony Maerklina są wagonami seryjnymi Ci33. Na zdjęciach widać tę różnicę, poniżej model Sachsenmodelle a pod nim Maerklin.

Pozdrawiam Robert Kroma