Wagonowy hyde park (dla konstrukcji sprzed 1945 roku na PKP)

[AJ]

Przepraszam, że tak drążę ale jak sądzicie, widać tu rozstęp osi czy widzę to co chciałbym zobaczyć?

Widzisz to co chciałbyś zobaczyć . Jak dla mnie 4,3 ? Tego po przecinku jestem mocno niepewny.

 

[AJ]

I sobie kombinuję, że ten z Lilpoppa to była przebudowa z krytego. Żeby jeszcze na zdjęciu było widać wymiary to by się dużo wyjaśniło.

Możesz mieć rację z tym kombinowaniem. Pod twoim wpływem jeszcze raz spojrzałem na to zdjęcie i zapaliła mi się kontrolka - kute widły maźnicze. W Polsce już chyba od lat dwudziestych stosowano widły prasowane. Musieliby się jednak tym zająć więksi spece, bo moja wiedza jest mocno "ułomna" w tym względzie.

 

[wolfik]

Ja niestety nic tu nie widzę ... Ale jeśli pytasz o poprawność samego sformułowania "rozstęp osi" - to jest jak najbardziej poprawny (i rzeczywisty). Taki "opis" stosowano na wagonach przedwojennych (widoczny jest na fotografii ostrowskiej piwiarki dla browaru warszawskiego).

Nie, nie. Chodziło mi o wartość rozstępu, nie sam napis.

... Jak dla mnie 4,3 ? Tego po przecinku jestem mocno niepewny.

Mi też się wydaje, że tam jest 4 na początku. W wagonie austriackim (tym od Tololoko) jest 5,5. Stąd kombinuję, że jednak w tego Sd mógł być zamieszany jakiś Kd. Ogólnie wrażenia wzrokowe, bryła, proporcje jakoś tak mnie nakierowują na wagon kryty jako obiekt wyjściowy do przebudowy.

 

[wolfik]

Jeden z bohaterów naszych ostatnich dywagacji na torach Hajnówki. Według opisu zdjęcie pochodzi z roku 1962 ale wagon w towarzystwie zdaje się przedwojennych wagonów motorowych:

Zdjęcie pochodzi z publikacji "Miasto na skraju Puszczy Białowieskiej" autorstwa pana Ryszarda Patera, ze strony http://hajnowka.strefa.pl/miasto.pdf

 

[Jarząbek]

To jest też przedwojenny wagon motorowy, tylko już jako doczepny.

 

[gemol]

Nawet dwa. Malowanie sugerowałoby, że podlegały pod dwie różne służby.

 

[Jarząbek]

Może oferta jeszcze aktualna.

http://sochaczew.lento.pl/domek-na-dzialke-po-cenie-zlomu-,3050081.html

 

[Prezes TS]

Malowanie sugerowałoby, że podlegały pod dwie różne służby.

pod tę samą służbę, czyli Zarząd Wagonów w Ministerstwie Komunikacji, Warszawa ... itd.

Zdjęcie ukazuje nam oba wagony, choć jeden tylko we fragmencie - ale wystarczy, w okresie zmiany malowania.
Widzimy więc ten na drugim planie w dotychczasowym malowaniu kremowo-niebieskim i ten z przodu w nowym wówczas malowaniu ciemnooliwkowym, świeżutko przemalowany, bo ma jeszcze bardzo czysty dach.
Samo zdjęcie uważam osobiście za rewelację !
Oczywiście obie te ex "luxtorpedy" pracowały już tylko jako wagony doczepne.
W jednym z wątków wspominałem, że jechałem z Czeremchy do Hajnówki we wczesnych latach 70-tych składem:
SM41+taki właśnie HCP/ciemnooliwkowy był/+holenderski typu M !!! - i ... i nie zrobiłem zdjęcia temu składowi, jak również każdemu jego wagonowi z osobna, bo myślałem tylko o spotkaniu z HF-kami kolejki leśnej !

Ale ja dostrzegam na tym zdjęciu jeszcze coś ...
- ten wagon towarowy z prawej strony ... ma takie pokrywy wsypowe (?) na dachu,
- co to za jeden ?

 

[wolfik]

...
Ale ja dostrzegam na tym zdjęciu jeszcze coś ...
- ten wagon towarowy z prawej strony ... ma takie pokrywy wsypowe (?) na dachu,
- co to za jeden ?

Wagon do przewozu węgla drzewnego - jest stronę wcześniej

 

[Prezes TS]

Wagon do przewozu węgla drzewnego - jest stronę wcześniej

tak też myślałem, ale czekałem aż ktoś z Kolegów się odezwie, ot taka mała prowokacja

A skoro już o ten typ wagonu idzie, to zawsze mnie zastanawiało jak potem taki wagon rozładowywano ?
Przecież to się musiało niemiłosiernie kurzyć, a sam węgiel pewnie kruszył się.
No ale jak sobie wspomnę widoki z dzieciństwa, jak na takiej małej stacyjce pod Poznaniem rozładowywano wapno luzem z wapniarek, gdzie pracujący stali w tym wapnie i łopatami wyrzucali je na przyczepy, przy okazji połykając połowę tego co leciało,
to ... to wolę dzisiejsze czasy !

 

[gemol]

pod tę samą służbę, czyli Zarząd Wagonów w Ministerstwie Komunikacji, Warszawa ... itd.

Nie upieram się - mogło to być w czasie przemalowywania.

 

[KoVaL]

Kolego Prezesie ,węgiel drzewny wcale nie musiał być luzem ,mógł być pakowany w worki ,lub skrzynie. Choć wątek ciekawy można by zadać pytanie; jak go w tych wagonach transportowano?

 

[Prezes TS]

Kolego Prezesie ,węgiel drzewny wcale nie musiał być luzem ,mógł być pakowany w worki ,lub skrzynie

a to tak nieśmiało zapytam się:
- po co były te pokrywy, czy też zasuwy na dachu takiego wagonu ?
- takie okienka aby się węgiel nie zadusił ?
Chyba przez otwory w dachu nie wrzucano worków lub nie opuszczano skrzyń.

 

[KoVaL]

Bardziej zbliżyłbym się do czasów ,w których rozładowywano wapno pod Poznaniem ,te wagony z CK to raczej na pewno były do przewozu luzem. Trochę poszedłem skrótem myślowym , ale bardzo mnie rozbawił ten wpis o rozładunku wapna. Ci co rozładowywali takie materiały ręcznie mieli chyba nie lepsze warunki pracy niż górnicy...
Na jakiej stacji odbywał się wspomniany rozładunek?

 

[Prezes TS]

Na jakiej stacji odbywał się wspomniany rozładunek?

( raczej na której )
to był Kostrzyn Wielkopolski na E20, w latach 60-tych.
Wracając do rozładunku, te boczne górne klapy ...
- to najpierw przez nie wyładowywano ?
Toć to musiało się sypać po ścianie i zalegać pod wagonem, nawet jak furmanka lub Ursus z przyczepą blisko podjechał.

 

[Jarząbek]

Na jakiej stacji odbywał się wspomniany rozładunek?

W zasadzie na wszystkich stacjach ówczesnego PKP. I w ten sam sposób rozładowywano nie tylko wapno ale wszystkie materiały sypkie. O żadnych czerpakach czy ładowarkach nie było jeszcze żadnej mowy. Wapno czy węgiel to się tylko pyliło natomiast o momencie załadunku czy rozładunku kości zwierzęcych z rzeźni wiedziała cała okolica.

 

[AJ]

Ale Panowie namieszaliście...

węgiel drzewny wcale nie musiał być luzem ,mógł być pakowany w worki ,lub skrzynie.

Można też to pytanie odwrócić - czy do ładunku w workach lub skrzyniach potrzeba konstruować specjalny typ wagonu?

a to tak nieśmiało zapytam się:
- po co były te pokrywy, czy też zasuwy na dachu takiego wagonu ?
- takie okienka aby się węgiel nie zadusił ?

te boczne górne klapy ...
- to najpierw przez nie wyładowywano ?
Toć to musiało się sypać po ścianie i zalegać pod wagonem, nawet jak furmanka lub Ursus z przyczepą blisko podjechał.

Do załadunku towaru. Pamiętajmy, że tymi wagonami nie wożono węgla na grilla, tylko dla raczej dużych odbiorców jakimi były huty. Generalnie przy wyładunku z kolei to chyba właśnie chodziło o to żeby się sypało i w tym celu zainstalowano boczne klapy na ścianach. Reszta przez drzwi. Generalnie wyobrażam sobie taką operację nad lejami zsypowymi lub na estakadach rozładunkowych. Powiększony fragment zdjęcia ze strony http://www.200lathutywostrowcu.pl/

 

[Prezes TS]

Ale Panowie namieszaliście...

Panie Andrzeju, nie namieszałem, moja odpowiedź dla Kolegi Ty5 jedynie była lekko ironiczna,
chodziło mi o te przypuszczenie ładowania węgla w worki lub w skrzynie.
Mam nadzieję że przyjął ją z uśmiechem
W latach 60-tych nikt o takim załadunku nie słyszał.

Generalnie przy wyładunku z kolei to chyba właśnie chodziło o to żeby się sypało i w tym celu zainstalowano boczne klapy na ścianach.

może się czepiam, ale ... sypać powinno się w miarę szybko i obficie, więc ...
jeśli by o to chodziło, to te klapy wysypowe byłyby tylko na dole ścian bocznych, a nie również pod dachem.
Trochę skomplikowany musiał być ten rozładunek przez te górne.
Dodatkowo jeśli w hucie rozładowywano by ten węgiel przez te dwie małe klapy boczne zaznaczone żółtym kółkiem, to by to trwało, a wnet po pierwszym wysypaniu tego co znajdowało się tuż za drzwiczkami reszta by się zaklinowała i ... no nie wiem, wejść do środka by się jeszcze nie dało, a przez ten otworek gracą wygrzebywać, czy jak ????
Tak tylko próbuję sobie ten proces wyobrazić

 

[SINYOU]

A ja nie wiem jak wygląda dokładnie pudło tego wagonu, ale bardziej bym poszedł tym tropem
http://free.of.pl/m/megido/#56-Wozek 601W.jpg
węglarka 601w, przystosowana do rozładunku na wywrotnicach, posiada też takie małe drzwiczki. O ile pamiętam to w oryginale jest nawet sTopień pod nimi. Wydaje mi się że to klapy rewizyjne dla obsługi, a nie system zsypywania ładunku.

 

[KoVaL]

Jeżeli chodzi o rozładunek to może otwory w podłodze? Czy w tamtych czasach były takie bajery?