Szyneczki i ...

[Jarząbek]

szyny tak oznaczone (PV) spotyka się właśnie w centralnej Polsce.

Natomiast nie spotyka się ich na terenie Niemiec.

.. W sumie to trochę dziwne, że akurat w tym ogrodzeniu stoją szyny pochodzenia rosyjskiego (БЕРДЪ, Д. O. , O.П.З.) oraz właśnie te BV (lub PV).... może faktycznie pochodzą np. gdzieś spod Mławy

Akurat dla mnie to nic dziwnego.

Patrząc jednak z punktu widzenia historii, linia przy której stoją (odcinek Gutkowo – Orneta) pędziła dość monotonny żywot,

Ale już odcinek Orneta - Pieniężno był odbudowany dopiero w roku 1949.

Wracając do szyn cechowanych PV, nasuwa się pytanie, czy szyny cechowane w Królestwie Polskim, pod zaborem rosyjskim, cechowane by były z niemiecka Prag Vereinigte, temu bardziej jestem za tym, że było to, jak kolega napisał w kolejnym poście, np. Praga Varsovie.

Początkowo właśnie rozważałem tą francuską wersję, dopiero po tym jak dowiedziałem się o powstałym związku z firmą niemiecką napisałem wersję niemiecką, co (napiszę po raz kolejny) jest tylko moim przypuszczeniem.

tam PV jest na końcu cechowania, więc równie dobrze „P” może oznaczać rosyjskie R (od рельс – szyna), a „V” może być np. rzymską piątką... wszak typy rosyjskich szyn z XIX w. były także oznaczane cyframi rzymskimi, tak więc może te PV należałoby odczytać jako R5....

Znam wiele szyn wyprodukowanych w tamtym okresie przez różne rosyjskie firmy. Na żadnej z nich nie ma takiego sposobu oznaczania, w związku z tym skrót PV uważam za sygnaturę producenta a nie za określenie typu szyny.

 

[Kpt. Nemo]

Normalnie pojedynek gigantów, strach głośniej oddychać.

 

[Jarząbek]

Jeszcze drobne uzupełnienie - oznaczenie P (рельс) pojawia się dopiero na na szynach radzieckich produkowanych po II wojnie.

 

[KNG]

Zaznaczyłem na Twojej tabelce szyny, które moim zdaniem "podpadają' pod te - Fr.

Te trzy typy to w zasadzie jeden typ o masie 45,25 kg/mb z zastrzeżeniem, że typ szyna K45 jest mocowana do podkładów drewnianych a B45 i U45 do podkładów stalowych, różniących się między sobą rodzajem mocowania do podkładu. Oznaczone jako szyny niemieckie.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[KNG]

szerokotorowej Kolei Nadwiślańskiej

Niekoniecznie ponieważ powyższy skrót nie oznacza Kolei Nadwiślańskiej tylko Koleje Nadwiślańskie czyli państwowy rosyjski zarząd kolejowy mający w zarządzie większość kolei państwowych w byłym Królestwie Polskim w tym kawałek toru normalnego ...... hehehe

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[Jarząbek]

Niekoniecznie ponieważ powyższy skrót nie oznacza Kolei Nadwiślańskiej tylko Koleje Nadwiślańskie czyli państwowy rosyjski zarząd kolejowy mający w zarządzie większość kolei państwowych w byłym Królestwie Polskim w tym kawałek toru normalnego ...... hehehe

A moim zdaniem Kolega Torowy prawidłowo określił skrót widoczny na szynie - rok 1894, połączenie kolei w Kolej Nadwiślańską nastąpiło 2 lata później.

 

[KNG]

A moim zdaniem Kolega Torowy prawidłowo określił skrót widoczny na szynie - rok 1894, połączenie kolei w Kolej Nadwiślańską nastąpiło 2 lata później.

Masz rację, ale nie do końca bo połączenie kolei nastąpiło jak niżej.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[KNG]

PV należałoby odczytać jako R5

Znalazłem szyny opisane jako RI, RIII, RIV.
To na obrazku poniżej to opis bocznicy do młynu Braci Krasse w Lublinie. Bocznica powstała gdzieś na początku XX w a może nawet pod koniec XIX w. Można założyć, że składała się ze staroużytecznych szyn pochodzących z Kolei Nadwiślańskiej. Nie wiem czy jest uprawnione jest twierdzenie, że polski zapis na przykład RIV oznacza w rzeczywistości rosyjski PIV.

Bądźcie zdrowi.

Jarek

 

[Jarząbek]

Szyna z saksońskiej huty leżąca w km. 3.3, odcinku Gutkowo – Bukwałd linii nr 221. Jak zinterpretować symbol VV ?

Stary system oznaczania szyn saskich to litera V z odpowiednim dodatkiem, np. Va, czy też VI. Może to jakaś pozostałość tego systemu, huta saska, ale rok 1941 ? - Następna zagwozdka.

Masz rację, ale nie do końca bo połączenie kolei nastąpiło jak niżej.

Tak, masz rację. Formalne utworzenie Kolei Nadwiślańskich nastąpiło 1 stycznia 1898 r.

Znalazłem szyny opisane jako RI, RIII, RIV.

Nie wiem co to za szyny.
Wymienione dwie pierwsze X a i 6d - to szyny austriacka i pruska.

polski zapis na przykład RIV oznacza w rzeczywistości rosyjski PIV.

Moim zdaniem nie - zwróć uwagę na formę zapisu - polska litera R i rzymska czwórka z poziomymi kreskami.

Czym dalej po torach, tym więcej ...

 

[Stanisław1972]

Normalnie pojedynek gigantów....

Że niby ja .... ja to karzełek (choć mam 182 cm wzrostu ). Gigantem to jest kolega Jarząbek, ja tylko pilnie czytam to co napisze i dzięki jego wiedzy staram się weryfikować swoje często błędne przemyślenia.... ale warto przecież dyskutować, bo dzięki dyskusji dowiadujemy się coraz więcej, a że niekiedy dzięki temu, że wiemy więcej... to wiemy coraz mniej - to trudno, tak bywa , w dyskusjach na ciekawe, rzekłbym niemal historyczne tematy. Rozwiązanie jednej zagadki, często rodzi dwie nowe, ale właśnie dzięki temu, temat ten jest tak interesujący.....

Znalazłem szyny opisane jako RI, RIII, RIV.

Nie wiem co to za szyny.

A może jednak są to typy szyn rosyjskich ????? Ponieważ:
Zdjęcie nr 1. Typy i wymiary szyn rosyjskich z 1908 z http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=11539

Jak widać na powyższym zdjęciu cyfry rzymskie posiadają zapis z poziomymi kreskami. A te R przed nimi, w tabeli kolegi Jarka, może jest jakimś polskim tworem, dla określenia szyn rosyjskich (od рельс - szyna) ????

Zdjęcie nr 2. fragment tabeli z http://www.complexdoc.ru/ntdtext/481341 gdzie podana jest masa szyn typu III-a

oraz zdjęcie fragmentu tabeli, którą zamieścił kolega Jarek.

Gdzie podana jest identyczna masa 1 m.b. szyny = 33,48. Tylko, że nie zgadza się typ - w tabeli wyżej jest nim III-a, w tabeli niżej szyny te oznaczono R-I. Można dywagować, czy te I, II... itp to np. być może jakieś ogólniejsze określenie klas szyn, i różnica czasowa miała wpływ na to, że szyny w 1908 r. o w/w wadze, zaliczane były do klasy I, a później, jak powstały cięższe profile to np. wg normy/typu ujętego w tabeli pierwszej (chodzi o zapis ГOST 6726-53) były już w klasa III ???. Może się mylę, ale wydaje mi się, że z dużym prawdopodobieństewm, typy szyn w tabeli zamieszczonej przez kolegę Jarka (R-I, R-III, R-VI) oznaczają właśnie typy szyn rosyjskich z przełomu wieku, a szyny najlżejszej klasy IV występują w największej ilości - co odpowiada charakterowi linii kolejowej. Ale oczywiście to tylko domysły.

 

[Kempol]

Jeszcze trochę i będzie można wydać "Historię pewnej szyny na ziemiach polskich"

 

[Jarząbek]

Że niby ja .... ja to karzełek (choć mam 182 cm wzrostu )

Kiedyś miałem kilka centymetrów więcej, ale z upływem lat jakoś z wysokości zaczęło ubywać, natomiast przybywać w ... szerokości.

.Gigantem to jest kolega Jarząbek, ja tylko pilnie czytam to co napisze i dzięki jego wiedzy staram się weryfikować swoje często błędne przemyślenia..

Jakim znowu gigantem, jestem tylko zwykłym hobbystą, który z braku parowozów zajął się szynami. Zbraknie szyn to się zajmę może cegłami , dachówkami bądź kaflami, z których zbudowano budynki kolejowe. Tak po troszeczku już się interesuje.
Ale dziękuję za uznanie.
.

A może jednak są to typy szyn rosyjskich ?????

Też tak uważam i możesz mi wierzyć lub nie, ale już w nocy, po napisaniu maila uważnie się przyjrzałem i dostrzegłem pewne podobieństwa.
.

Zdjęcie nr 1. Typy i wymiary szyn rosyjskich z 1908

Super rysunek, szkoda, że go wcześniej nie znałem.
.

A te R przed nimi, w tabeli kolegi Jarka, może jest jakimś polskim tworem, dla określenia szyn rosyjskich (od рельс - szyna) ????

Też uważam, że jest to twór PKP, z małą różnicą - w/g mnie R - oznacza - rosyjska.

Gdzie podana jest identyczna masa 1 m.b. szyny = 33,48. Tylko, że nie zgadza się typ - w tabeli wyżej jest nim III-a, w tabeli niżej szyny te oznaczono R-I. Można dywagować, czy te I, II... itp to np. być może

Przedstawiając chronologicznie wygląda to tak:
ozn szyn ros. - (IIIa, IVa,), ozn. dyr Lb (R I, R III), ozn. wg Kolejowej Służby Drogowej - 1939 r- ( 38, 31).

chodzi o zapis ГOST 6726-53) były już w klasa III ???

Z tym daj spokój, to już dużo póżniejsze sprawy.

Ponieważ wiem, że większość ludzi nie znosi literatury a i ja sam nie za bardzo mógłbym to opisać spróbowałem zrobić kolejne zestawienie, z którego wynika, że najprawdopodobniej szyna co prawda nie wymieniona w zestawieniu bocznicy młyńskiej R-II to szyna rosyjska typ 36 o wadze 1 kg/m mniejszej bądź równej 33 kg/m i większej niż 32 kg/m.

Może się połapiecie. Jednocześnie proszę o uwagi.

 

[Kpt. Nemo]

Zakłócę Wam tę jakże interesująca dyskusję trywialnym letnim znaleziskiem.
Jedyna szyna z rosyjską cechą jaką znalazłem na ŻKD na stacji Mikoszewo.

 

[Jarząbek]

Takie właśnie zakłócenia lubię ...
Wyprodukowana przez Zakłady Putiłowskie -О.П.З.-Объединенных Путиловских заводов, dla Либаво-Роменская Железная Дорога - Л.Р.Ж.Д.

 

[Kpt. Nemo]

To z Białorusi ?

 

[Jarząbek]

To z Białorusi ?

Tego akurat już się nigdy nie dowiemy. Ogólnie mówiąc z terenów ówczesnej Rosji Carskiej, natomiast dziś to jest z łotewskiej, nadbałtyckiej Lipawy, przez Białoruś aż do ukraińskich Romn.

 

[Kpt. Nemo]

Kilka podkładów stalowych i cechy na nich, z olbrzymiej sterty na stacji w Viseu de Sus.

Gdyby ktoś miał wątpliwości Konigshutte.

 

[Szwed1978]

Ostatnio przejeżdżając ponownie przez Luzino przyjrzałem się uważnie wszystkim szyną które znajdują się koło tej która jest w poście nr #164
(wcześniej miałem napięty grafik i mało czasu to zrobiłem zdjęcia jednej szyny) i ku mojemu zdziwieniu na dziesięć szyn które służą jako słupki na 6 są widoczne cechy tej samej huty z tego samego roku. Cechy są w różnych miejscach bliżej lub wyżej powierzchni rampy.

 

[Jarząbek]

Szyny z huty Jacobi, Haniel & Huyssen-Oberhausen - rok 1869. Kiedyś tam starszą znalazłeś.

 

[Szwed1978]

Szyny z huty Jacobi, Haniel & Huyssen-Oberhausen - rok 1869. Kiedyś tam starszą znalazłeś.

Chodzi o ta pierwszą o której wspominałem (post 164) tylko wydaje mi się że ona też jest z tego samego roku. Więc jest ciut młodsza