Model fabryczny Schlesienmodelle - modele lokomotyw serii EU07/EP07

[daromaro]

"Nie dam", "U wszystkich innych dostaniecie tylko starego kotleta."
A to tak można? Chyba, że te sklepy nie sprzedają EU07. Bo jak sprzedają to trochę nie "fairplay".

 

[Kamilb]

"Nie dam", "U wszystkich innych dostaniecie tylko starego kotleta."
A to tak można? Chyba, że te sklepy nie sprzedają EU07. Bo jak sprzedają to trochę nie "fairplay".

Wolny rynek, można samemu budować sieć dystrybucji lub sprzedawać tylko samemu.

 

[mjasinsk]

Tak tylko sprzedawają stary Loksound 4.0 - na dekoder Loksound 5.0 możesz wgrać stary projekt dzwiękowy z ESU. Do nowego dzwieku EU07 pod Loksound 5.0 żaden sklep dostępu nie będzie miał bo tego pliku nikomu nie dam. Jedynie w modelcenter.pl i u Elvisa będzie nowy dzwięk do EU07. U wszystkich innych dostaniecie tylko starego kotleta.

Dokładnie chodziło mi o Loksound 5 z nowym projektem dźwiękowym

Dekodery są dostępne w sklepach, np. tu:
https://przystaneksklep.pl/dekoder-esu-loksound-5-21mtc-multi-esu-58419
Projekt dostępny na stronie ESU:
http://projects.esu.eu/projectoverviews/7?type=all&order=date&country=pl

Większość sklepów przy zakupie dekodera wgrywa projekt gratis.

No tak, ale pomijając fakt nowego schematu dźwiękowego chciałbym mieć dekoder ustawiony pod tą konkretnie siódemkę (ze zubożoną płytką) bo proste przełożenie dekodera który mam już w innej "siódemce" powoduje rozjazd funkcji,a ja nie chce bawić się w przeprogramowywanie, zresztą nie dałbym rady chyba

 

[Robert Reschka]

"Nie dam", "U wszystkich innych dostaniecie tylko starego kotleta."
A to tak można? Chyba, że te sklepy nie sprzedają EU07. Bo jak sprzedają to trochę nie "fairplay".

Fairplay.
Dobre hasło. Jak w 2014 nagrywałem dźwięki do EU07 na EU07 PKP Cargo, z firmą ESU i Elvisem który załatwił to nagrywanie, było dogadane, że ten dźwięk jest ekskluzywnie dla nas… No ale wtedy kto robił „Smart Control” dla PIKO, lub jakie dekodery były w lokach PIKO? ESU - więc nacisk był odpowiedni od Herr Doktor i nagle przez „nieporozumienie” pojawił się nasz dźwięk do wolnego pobierania na stronie ESU - tak oczywiście też się znalazł na dekoderach PIKO.

No i oczywiście niejaki podpinacz, sklep z Poznania, zaraz sprzedawał „dedykowane dekodery do EU07 Schlesienmodelle” mimo że nie sprzedawał moich modeli. ZERO się wysilił lub zrobił aby ten dźwięk powstał ale za darmo robić kasę na czyjejś robicie, to był pierwszy w kolejce…

Więc ten niejaki podpinacz jest powodem, dlaczego nowy dźwięk EU07 nie będzie nigdzie do pobrania, ani dźwięk do EP09 ani do Griffina - wszystkie 3 nagrałem w najlepszej na rynku możliwej jakości razem z Leo Soundlab i Elvis Model. Te dźwięki też tylko będą sprzedawane na dekoderach Loksound 5.0 MTX21. Nie będzie tych dźwięków na dekoderach Plux22. Dekodery będą dostępne u Elvisa i w Modelcenter.pl - jak sprzedaż zwróci koszty produkcji dźwięków to rozszerzę sprzedaż też dla sklepów, które mają modele SM w ofercie. Pierw mają prawo Ci zarobić którzy włożyli czas, energie, i pieniądze w projekty tych dźwięków, potem sklepy z którymi współpracujemy, a podpinacza z Poznania kompletnie wysuszymy z naszych dźwięków. TO jest „fair play”.

EDIT: @mjasinsk Napisz do Elvisa on ma projekty na obie płytki. Ale na razie Loksound 4.0 – To też na te okrągłe głośniki wystarczy, bo aby wyciągnąć pełny potencjał Loksound 5.0, trzeba nowego prostokątnego głośnika.

 

[PP1970]

Skoro dźwięk pojawił się do wolnego pobierania od ESU, to skąd zdziwienie, że kto chciał, wolno pobierał? Każdy, kto ma programator, w tym dowolny sprzedawca, wgrywa darmowe dźwięki, które ESU udostępnia właśnie w tym celu

Jeżeli ESU złamał warunki umowy, to może warto wytoczyć im proces?

 

[krzy.lok]

Więc ten niejaki podpinacz jest powodem, dlaczego nowy dźwięk EU07 nie będzie nigdzie do pobrania, ani dźwięk do EP09 ani do Griffina - wszystkie 3 nagrałem w najlepszej na rynku możliwej jakości razem z Leo Soundlab i Elvis Model.

......Griffina?
Teraz to mi aż serce mocniej zabiło... Czyżbym czegoś gdzieś wcześniej nie doczytał lub przegapił

 

[ffox]

Skoro dźwięk pojawił się do wolnego pobierania od ESU, to skąd zdziwienie, że kto chciał, wolno pobierał? Każdy, kto ma programator, w tym dowolny sprzedawca, wgrywa darmowe dźwięki, które ESU udostępnia właśnie w tym celu

Dalsze odsprzedawanie takich dźwięków bez zgody autora nie jest legalne. Co innego na użytek własny.

 

[Robert Reschka]

Skoro dźwięk pojawił się do wolnego pobierania od ESU, to skąd zdziwienie, że kto chciał, wolno pobierał? Każdy, kto ma programator, w tym dowolny sprzedawca, wgrywa darmowe dźwięki, które ESU udostępnia właśnie w tym celu

Jeżeli ESU złamał warunki umowy, to może warto wytoczyć im proces?

Ja się z ESU inaczej dogadałem. Ale to moja sprawa i nikogo nie obchodzi co i jak. Komu jednak wytoczę proces, to jest każda osoba, która poprzez reverse engineering wyciągnie chodź by ino kawałeczek z moich dźwięków, i będzie je sprzedawała.
Te dźwięki do pobrania nie są dla handlarzy, tylko dla osób prywatnych, zarabianie kasy na tych projektach jest zabronione. Jak się pobiera te dźwięki ze strony ESU akceptuje się regulamin. Ja na czerwono zaznaczyłem punkty które są ciekawe. Google translate na pewno pomorze.

Diese Lizenzvereinbarung ("die Lizenz") ist eine rechtlich bindende Vereinbarung zwischen Ihnen und ESU GmbH ("ESU"). Sie bezieht sich auf Audioaufnahmen ("Audioaufnahmen") und Software, die auf dieser Internetseite heruntergeladen werden können ("Inhalt"), sowie auf andere Inhalte wie Bilder und Dokumente, die sich im Besitz von ESU oder Dritten befinden. Mit dem Herunterladen oder der Nutzung des Inhalts akzeptieren Sie diese Lizenzvereinbarung. Wenn Sie dieser Lizenzvereinbarung nicht zustimmen, haben Sie keinerlei Rechte am Inhalt und müssen umgehend sämtliche bereits heruntergeladenen Teile des Inhalts löschen
.1. Lizenzgewährung
1.1 ESU gewährt Ihnen das nicht übertragbare, eingeschränkte, nicht exklusive Recht, den Inhalt ausschließlich für Ihren persönlichen Gebrauch zu nutzen. Es ist Ihnen gestattet, den Inhalt in einen RAM Speicher zu laden oder auf einer Festplatte oder einem anderen Speichermedium in einem Computer, Hardwareprodukt oder mobilen Gerät in Ihrem Besitz oder unter Ihrer Kontrolle zu installieren. Im Rahmen der Installation dürfen Sie eine (1) Kopie des Inhalts auf Ihrem Computer speichern. In diesem Fall müssen Sie alle Urheberrechts- und Eigentumsnachweise bei der Kopie belassen und sicherstellen, dass die Kopie zusammen mit dem Original in Ihrem Besitz verbleibt.
1.2 Durch die Benutzung des Inhalts erlangen Sie keinerlei Eigentumsrecht, Urheberrecht oder andere Recht am Inhalt. Der Inhalt ist lizenziert, nicht verkauft.
1.3 Sie sind berechtigt, die Audioaufnahmen zu benutzen, zu modifizieren und mit Audioaufnahmen Dritter zu kombinieren. Solchermaßen von Ihnen erstellte Audioaufnahmen dürfen Sie an Dritte weitergeben, falls Sie folgende Bedingungen erfüllen: (i) Die Audioaufnahmen wurden von Ihnen insoweit neu gemischt, dass sie eine neues, originales Werk darstellen; (ii) Individuelle ESU Audioaufnahmen werden nicht separat benutzt; (iii) Die Audioaufnahmen oder Teile daraus werden nicht benutzt, um Audiobibliotheken zur Benutzung durch Dritte oder zur Verteilung an Dritte zu erstellen.
2. Verbotene Nutzung
Weder Sie noch Dritte nach Ihrer Anweisung dürfen:
2.1 den Inhalt oder Teile davon für jegliche öffentliche Präsentation, Liveübertragung oder zeitlich verzögerte Übertragung zu kommerziellen Zwecken nutzen, ohne vorherige schriftliche Einverständniserklärung von ESU.
2.2 den Inhalt oder Teile davon in einem Konkurrenzprodukt benutzen. Diese Einschränkung bezieht sich insbesondere auf Decoder und Hardware zum Betrieb von Modelleisenbahnen.
2.3 den Inhalt oder Teile davon an Dritte lizenzieren, kopieren, reproduzieren, übertragen, leihen, verkaufen, leasen, in einer pay-per-play Basis anbieten, gegen Bezahlung oder anderer Vergütung verteilen oder anderweitig kommerziell nutzen oder weitergeben.
2.4 Produkte, die den Inhalt oder Teile davon beinhalten, herstellen und/oder gegen Bezahlung anbieten oder anderweitig kommerziell nutzen. Wenn Sie den Inhalt oder Teile davon zur Herstellung, Weiterverkauf, Lizenzierung oder anderweitiger Verteilung verwenden möchten, müssen Sie ESU (falls zutreffend ESU Lizenznehmer) kontaktieren und eine entsprechende Vereinbarung mit ESU (falls zutreffend ESU Lizenznehmer) eingehen.
2.5 die Ergebnisse jeglicher Untersuchungen oder vergleichenden Studien des Inhalts oder Teile davon veröffentlichen ohne vorherige schriftliche Einverständniserklärung von ESU.
2.6 den Inhalt oder Teile davon rückentwickeln (Reverse engineering), rekompilieren oder zerlegen. Dies ist nur in besonderen Fällen und in beschränktem Ausmaß erlaubt, wenn ausdrücklich von ESU oder einem ESU Lizenznehmer schriftlich genehmigt oder per Gesetz gestattet.
3. Urheberrechte
Sie erkennen an, dass alle Urheberrechte am Inhalt bei ESU und ESU Lizenznehmern liegen und dort verbleiben. Sie werden die Rechte von ESU am Inhalt weder aktiv noch durch Unterlassung beeinträchtigen oder schmälern. Sie können von ESU oder ESU Lizenznehmern verantwortlich gemacht werden für jegliche Verletzung am Urheberrecht des Inhalts. Unter der Voraussetzung, dass Sie diese Lizenzvereinbarung einhalten, wird ESU keine Eigentumsrechte an Werken geltend machen, die Sie durch Benutzung des Inhalts schaffen.
4. Dauer und Beendigung
Diese Lizenz tritt mit dem ersten Tag der Installierung des Inhalts durch Sie in Kraft. Die Rechte, die Sie durch diese Lizenz erhalten, verfallen sobald Sie die Lizenzvereinbarung verletzen. In diesem Fall stimmen Sie zu, den Inhalt und alle Teile davon zu löschen, einschließlich des Inhalts, der auf der Festplatte jedes Computers unter Ihrer Kontrolle gespeichert ist. Sie können diese Lizenz jederzeit beenden, indem Sie sämtliche Kopien des Inhalts zerstören oder löschen. Jegliche Beendigung der Lizenz (wie auch immer zustande gekommen) hat keinen Einfluss auf Rechte und Verbindlichkeiten von Ihnen und ESU und berührt nicht die Einhaltung und den Fortbestand der Regelungen in Paragraphen 2, 3, 5 und 6 und jeglicher Auswirkungen dieser Regeln, implizit oder explizit auch nach Beendigung der Lizenz.
5. Keine Garantien
ESU und ESU Lizenznehmer stellen den Inhalt "wie gesehen" bereit und schließen jegliche Garantie, soweit gesetzlich erlaubt, aus. Insbesondere wird keine Garantie dafür übernommen, dass der Inhalt eine bestimmte Qualität besitzt oder für einen bestimmten Zweck geeignet ist. Weder ESU noch ESU Lizenznehmer garantieren, dass die Ausführung des Inhalts ohne Unterbrechungen, fehlerfrei oder virusfrei abläuft und Ihren speziellen Anforderungen entspricht. Es ist möglich, dass Sie andere Rechte haben, die je nach Gesetzgebung variieren können.
6. Verantwortung von ESU
Weder ESU noch ESU Lizenznehmer können haftbar gemacht werden für jegliche Schäden, die direkt oder indirekt mit dem Inhalt oder Teilen davon in Verbindung stehen. Haftung durch ESU oder ESU Lizenznehmer wird nur dann und auch nur in dem Umfang übernommen, indem sie sich gesetzlich nicht ausschließen lässt. Keinesfalls kann ESU oder ESU Lizenznehmer haftbar gemacht werden für Schäden des Geschäfts, der Daten, des Profits, des Vermögens oder anderer besonderer indirekter ökonomischer Schäden.
7. Allgemeines
7.1 Sie erkennen an, dass unter Umständen Schadenszahlungen alleine nicht ausreichend sind, um einen Bruch dieser Lizenzvereinbarung zu ahnden, und dass Einstweilige Verfügungen und andere rechtliche Mittel herangezogen werden können.
7.2 Sie dürfen keine Rechte, die Ihnen in Rahmen dieser Lizenz übertragen worden sind, an Dritte weitergeben oder Dritten gewähren.
7.3 ESU ist nicht verpflichtet, Ihnen Gewährleistung, technische Unterstützung oder Upgrades bereit zu stellen.
7.4 Sie stimmen zu, alle zutreffenden Einfuhr- und Ausfuhrbeschränkungen einzuhalten und erkennen an, dass Sie alleine verantwortlich sind, alle notwendigen Lizenzen zum Export, Re-Export, Transfer oder Import des Inhalts zu erlangen.
7.5 Diese Lizenz stellt die vollständige Lizenzvereinbarung zwischen Ihnen und ESU bezüglich des betreffenden Inhalts dar und setzt alle vorherigen Vereinbarungen außer Kraft. Ergänzungen oder Änderungen dieser Lizenz sind nur dann gültig, wenn sie schriftlich vorliegen und von Ihnen und einem dazu befugten Repräsentanten von ESU unterzeichnet sind.
7.6 Keine Unterlassung, Aufschub oder Nachsicht durch jegliche Partei betreffend der Durchsetzung dieser Lizenzvereinbarung hat Auswirkungen oder Einschränkungen hinsichtlich der Rechte dieser Partei. Eine Tolerierung einer Lizenzverletzung durch eine Partei kann nicht als Präzedenzfall für eine spätere Lizenzverletzung herangezogen werden.
7.7 Im Falle, dass diese Lizenzvereinbarung oder ein beliebiger Teil eines Paragraphen sich als illegal oder nicht durchsetzbar erweist, bleiben die anderen Teile des Paragraphen und der Rest dieser Lizenzvereinbarung davon unberührt und weiterhin gültig.

Mit dem Herunterladen der gewünschten Datei stimmen sie ausdrücklich den oben genannten Lizenzbedingungen zu.

 

[PP1970]

Dalsze odsprzedawanie takich dźwięków bez zgody autora nie jest legalne. Co innego na użytek własny.

Kupuje się w sklepie dekoder, a dźwięk jest wgrany za darmo. Praktycznie każda firma sprzedająca dekodery oferuje wgranie dowolnego dostępnego dźwięku i cena jest taka sama, jak za pusty dekoder.

Zdarzyło mi się zamawiać dekodery z dźwiękami komercyjnymi, wtedy dopłacałem dokładnie tyle, ile wystawca dźwięku wycenił. Czyli bez marży sklepu, czyli sklep nie łamał warunków licencji.


@Robert Reschka reverse engineering istotnie jest zabronione, ale w nagraniu komuś za darmo darmowego dźwięku nie widzę naruszenia licencji.

Z ESU, jeżeli zawarliście ugodę, to świetnie i oczywiście warunków ugody nikt nie musi znać. Ale wylewanie żalu na konkretnie jeden z setek sklepów, które zgodnie z licencją wgrywają za darmo darmowe dźwięki, zakrawa na zniesławienie. Chyba, że są dowody na sprzedaż dźwięku, to wtedy warto donieść do ESU, bo oni są stroną w ew. postępowaniu przeciwko sklepowi.

 

[Robert Reschka]

Można się teraz sprzeczać. Rozmawiałem z ESU na ten temat, tak do końca nie dzielą twojego zdania. Mniejsze z tym, jest metoda temu zapobiec, tak jak pisałem. Nie będzie ani moich nowych dźwięków do pobrania u ESU, ani nowego dźwięku EN57 Elvisa do Kibla od ROBO.

Ale wylewanie żalu na konkretnie jeden z setek sklepów, które zgodnie z licencją wgrywają za darmo darmowe dźwięki, zakrawa na zniesławienie. Chyba, że są dowody na sprzedaż dźwięku, to wtedy warto donieść do ESU, bo oni są stroną w ew. postępowaniu przeciwko sklepowi.

Jakie setki... zobacz, ile sklepów oferuje "dedykowane dźwięki do EU07 Schlesienmodelle..."

Jeżeli ma w ofercie gołe dekodery, i wgra klientowi dźwięk, to coś innego. Ale jeżeli reklamuje że sprzedaje dedykowane dekodery z dźwiękami do moich EU07 sprawa wygląda już nie co inaczej, bo przyciąga klientów, którzy właśnie ten dźwięk szukają, a tak by gołego dekodera u niego nie kupili.

 

[PP1970]

Czyli rozchodzi się o to, że klienci są zachęcani do kupna dekodera reklamą, odwołującą się do nazwy modelu. A nie o złamanie licencji zabraniającej odsprzedaży darmowego dźwięku ESU. Zauważ, że sklep oferuje „dedykowane” dekodery nie tylko do tego modelu, ale też do wielu modeli PIKO i Roco. I nie tylko dekodery dźwiękowe, ale także zwykle dekodery jazdy. Wystarczy zaprogramować funkcje i dekoder staje się „dedykowany”. Byłaby niezła afera, gdyby okazało się, że tak nie wolno

Powodzenia z nowymi produktami, niezmiennie kibicuję

 

[Robert Reschka]

Kręcimy się w kólko. Ta dyskusia już do niczego nie poprwadzi. Wysuszam gościa z moich dzwiękow, koniec kropka.

 

[daromaro]

Szkoda, że Grifin a nie Dragon. Wersji Dragona jest dużo więcej i był pierwszy.

 

[Robert Reschka]

Szkoda, że Grifin a nie Dragon. Wersji Dragona jest dużo więcej i był pierwszy.

Przeciesz Dragona ponoć już ktoś robi…?

 

[grosiszcze]

Przeciesz Dragona ponoć już ktoś robi…?

Pomniejszone.pl

 

[Krzysztof Fiałka]

Kręcimy się w kólko. Ta dyskusia już do niczego nie poprwadzi. Wysuszam gościa z moich dzwiękow, koniec kropka.

Ja kupowałem dekodery w Pana sklepie bo z pierwszej ręki i było po prostu taniej, i kupowałby dalej ale się skończyły, nie widzieć czemu skoro w innych sklepach były wciąż dostępne.
Więc kupiłem akurat w innym sklepie niż ten, który Pan piętnuje, z wgranymi dźwiękami dostępnymi w ESU. Przyznaję, nie było wprost napisane, że są dedykowane do EU07 SM ale dekoder ESU Plux21 do EU07 nie mógł być do niczego innego niż Pański produkt i wszyscy o tym wiemy.
Więc pytanie, czy to wina jednego sklepu czy sklepów, czy może odpowiedź na duże zapotrzebowanie rynku związane z sukcesem Pana lokomotyw.
I osobiście uważam, że ta dyskusja prowadzi do jednego wniosku, proszę zamówić w fabryce dużo więcej dekoderów z nowymi dźwiękami, sam kupię jeszcze ze dwa do starszych wypustów.

 

[Robert Reschka]

U Elvisa dekodery do naszych modeli zawsze są dostępne, ELVIS Model jest naszym oficialnym partnerem w kwestji serwisu modeli i dekoderów.

 

[Krzysztof Fiałka]

Z całym szacunkiem, uznaniem i podziwem do tego co robi i jak wykonuje swoje usługi kolega ELVIS, ale nie można tam tak po prostu wrzucić do koszyka, zapłacić i poczekać na przesyłkę. Dla mnie w Pana sklepie było łatwiej.

 

[PP1970]

U Elvisa dekodery do naszych modeli zawsze są dostępne, ELVIS Model jest naszym oficialnym partnerem w kwestji serwisu modeli i dekoderów.

Czy nowy dźwięk i funkcje będziecie oferowali:
a. do dekodera dostarczonego przez klienta?
b. do starszych modeli np. EU07-400?

Pytania moim zdaniem zasadne w kontekście zapowiadanego monopolu na te dźwięki.

 

[robertmuszka]

Pytania moim zdaniem zasadne w kontekście zapowiadanego monopolu na te dźwięki.

A gdzie wspomniano o monopolu na dzwięki?