-
Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
Model fabryczny Roco - modele wagonów standardu Y - typu Bautzen 70, Görlitz 78, Bautzen 84
- Inicjator wątku ALA
- Data rozpoczęcia
Na stronie Roco wizualizacje zostały ukryte, więc poniżej bezpośrednie linki.
Patrząć na nie jeszcze raz nie wydaje mi się aby była to praca pana Koja. Dwójki mają wąskie okna przy drzwiach, krzywo poumieszczane oznaczenia drugiej klasy... Więc raczej nie przyjmowałbym tych schematycznych rysunków jako wyznacznika. A brak kremowych drzwi to dla mnie prawie na pewno błąd Roco jakich pełno w ich produkcji.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Tomek
Patrząć na nie jeszcze raz nie wydaje mi się aby była to praca pana Koja. Dwójki mają wąskie okna przy drzwiach, krzywo poumieszczane oznaczenia drugiej klasy... Więc raczej nie przyjmowałbym tych schematycznych rysunków jako wyznacznika. A brak kremowych drzwi to dla mnie prawie na pewno błąd Roco jakich pełno w ich produkcji.
-------------------Tomek
Wydaje mi się, że jednak nie. Z tego, co wiem, to była tylko jedna seria wagonów Y produkcji NRD, z fabryki w Bautzen. Wszystkie miały duże okna przy drzwiach. Małe okna były chyba tylko w pierwszych wagonach Y produkcji polskiej, ale modele zarówno Roco, jak i Tillig, to wagony niemieckie. Mają one inne błędy, o których na forum już dużo dyskutowano, ale akurat te okna wydają się być w porządku.
Szkoda że w Tilligu jak i Roco nie ma okien bezpieczeństwa co wydaje mi się, że nadałoby modelom dodatkowego uroku.
A co do małych okien:
viewtopic.php?f=2&t=5006&start=50
YB Bdnu St. Szczecin Detal.jpg
Zdjęcie Rocketmana, na środku strony.
Poza tym na wizualizacji okna są wąskie, a na modelu szerokie.
Więc Roco same nie wie co robi
A co do małych okien:
viewtopic.php?f=2&t=5006&start=50
YB Bdnu St. Szczecin Detal.jpg
Zdjęcie Rocketmana, na środku strony.
Poza tym na wizualizacji okna są wąskie, a na modelu szerokie.
Więc Roco same nie wie co robi
Urok urokiem, ale byłoby to niezgodne z rzeczywistością. Okna bezpieczeństwa zaczęto montować w wagonach w trakcie napraw głównych, gdzieś od 1992-1993 roku. Dla wagonów Goerlitz'78 NG przypadały bodajże na lata 1995-1997, a dla Bautzen'84 od 2001 roku.
Data wyjścia z NG 24.01.2007, więc patrz poniżej...
Wąskie okna przy przedsionkach zaczęto montować w trakcie NG na początku XXI wieku, gdzieś od 2002-2003 roku. Ale to by się musiał ktoś wypowiedzieć, kto wie konkretnie, albo trzeba by było sprawdzić to na gruncie.
Data wyjścia z NG 24.01.2007, więc patrz poniżej...
Poza tym na wizualizacji okna są wąskie, a na modelu szerokie.
Więc Roco same nie wie co robi
Więc Roco same nie wie co robi
Spróbowałem trochę zasięgnąć języka w sprawie niemieckich wagonów Y. Myliłem się, twierdząc, że była tylko jedna seria z Bautzen. W rzeczywistości, jak dobrze podał kolega Kriz8, były dwie serie, Görlitz 1978 i Bautzen 1984 i obie miały oryginalnie duże okna przy drzwiach. Małe okna faktycznie montowano dopiero w ramach napraw głównych. Nie udało mi się ustalić, który zakład i w jakim okresie stosował takie rozwiązanie, wygląda to trochę na przypadek, bo zdarzały się przy naprawach i małe, i duże okna. Ale może ktoś z kolegów wie coś więcej?
Pytałem u źródła i mogę potwierdzić to, co wielu z Was słusznie podejrzewało: rysunki zamieszczone wyżej przez kolegę tcy, a dostępne na stronach LokoModel i wiki.gbbkolejka.pl, nie są rysunkami Krzysztofa Koja. Są to rysunki wykonane przez Roco na podstawie dostarczonych przez Krzysztofa wzorów, ale z wprowadzonymi przez Roco zmianami. Roco wykorzystało oznaczenia z rysunków Krzysztofa, ale naniosło je na własne rysunki wagonów innych wersji. Stąd niezgodności detali konstrukcyjnych. Na oryginalnych rysunkach były duże okna, a sypialny z kremowym logo Wars miał także kremowe drzwi. No i oczywiście dwójki nie miały wywietrzników nad korytarzem...
Zresztą, jak łatwo można zauważyć, wyprodukowane modele nie są zgodne nawet z rysunkami Roco, dlatego też pewnie firma usunęła je z swojej strony internetowej. Być może wstawią w to miejsce zdjęcia rzeczywistych modeli, ale to już inna sprawa.
Wagony PKP, zarówno sypialny, jak i dwójki, powinny mieć po jednej prądnicy napędzanej wałkiem, tak, jak w modelu Wars. Nawiasem mówiąc, wagony dla PKP były wyposażone w polskie wózki, minimalnie różniące się wyglądem od niemieckich (chyba już zresztą o tym kiedyś pisałem). Jeśli chodzi o kremowy pasek i drzwi, to zdarzały się wagony sypialne wychodzące z naprawy z paskiem kremowym i jeszcze granatowymi drzwiami, ale wtedy pasek był krótszy, tak, jak przy pasku pomarańczowym. I na koniec kominek: powinien być umieszczony bliżej końca wagonu. Ten w modelu odpowiada wersji wagonu Mitropy.
Pytałem u źródła i mogę potwierdzić to, co wielu z Was słusznie podejrzewało: rysunki zamieszczone wyżej przez kolegę tcy, a dostępne na stronach LokoModel i wiki.gbbkolejka.pl, nie są rysunkami Krzysztofa Koja. Są to rysunki wykonane przez Roco na podstawie dostarczonych przez Krzysztofa wzorów, ale z wprowadzonymi przez Roco zmianami. Roco wykorzystało oznaczenia z rysunków Krzysztofa, ale naniosło je na własne rysunki wagonów innych wersji. Stąd niezgodności detali konstrukcyjnych. Na oryginalnych rysunkach były duże okna, a sypialny z kremowym logo Wars miał także kremowe drzwi. No i oczywiście dwójki nie miały wywietrzników nad korytarzem...
Zresztą, jak łatwo można zauważyć, wyprodukowane modele nie są zgodne nawet z rysunkami Roco, dlatego też pewnie firma usunęła je z swojej strony internetowej. Być może wstawią w to miejsce zdjęcia rzeczywistych modeli, ale to już inna sprawa.
Wagony PKP, zarówno sypialny, jak i dwójki, powinny mieć po jednej prądnicy napędzanej wałkiem, tak, jak w modelu Wars. Nawiasem mówiąc, wagony dla PKP były wyposażone w polskie wózki, minimalnie różniące się wyglądem od niemieckich (chyba już zresztą o tym kiedyś pisałem). Jeśli chodzi o kremowy pasek i drzwi, to zdarzały się wagony sypialne wychodzące z naprawy z paskiem kremowym i jeszcze granatowymi drzwiami, ale wtedy pasek był krótszy, tak, jak przy pasku pomarańczowym. I na koniec kominek: powinien być umieszczony bliżej końca wagonu. Ten w modelu odpowiada wersji wagonu Mitropy.
No właśnie w tym problem, że nie ten sam. Na PKP nigdy nie było jedynek typu Y produkcji niemieckiej. Zresztą nie jestem pewien, czy jest to wagon PKP? Kolor trochę dziwny, ale zdjęcie może przekłamywać, a na pudle widać jakiś pas - chyba, że to odbicie czegoś. A może to wagon MÁV? Poza tym, to pierwsze okno wcale nie jest tak dobrze widoczne. Ja mam trudności ze stwierdzeniem, czy jest ono szerokie, czy wąskie.
A jeśli chodzi o Roco, to chyba jest to pierwsza poważniejsza wpadka tej firmy z taborem PKP. Jak do tej pory, nie było tak źle, chociaż do ideału daleko... Ja aż tak bardzo nie znam się na tych wagonach, ale w dwójkach najbardziej rzucają mi się w oczy zbędne wywietrzniki na dachu. Trochę inne też wydaje się rozmieszczenie urządzeń pod pudłem (skrzynie akumulatorowe itp.). O wózkach już była mowa, w modelu poza prądnicą (oprócz Warsa) największą różnicą jest brak drążków stabilizujących (poziome elementy idące wzdłuż ramy mniej więcej od środka wózka w stronę końców wagonu), jakie są w polskich wózkach oraz trochę inny kształt podparć łożysk osiowych. A może te drążki są w elementach do samodzielnego montażu? Tak było np. w niektórych modelach wagonów Y Sachsenmodelle w latach 1990-tych.
Gorzej jest z sypialnymi: dach skopany, za dużo tych "cyfrowych wyświetlaczy", nie mówiąc już o nieszczęsnych granatowych drzwiach w wersji z kremowym logo. Pewnie koledzy bardziej wnikliwie oglądający te modele dopatrzą się jeszcze wielu innych nieprawidłowości. Ja sam ich jeszcze w ręce nie miałem, opieram się więc tylko o zamieszczone przez Was fotografie.
A jeśli chodzi o Roco, to chyba jest to pierwsza poważniejsza wpadka tej firmy z taborem PKP. Jak do tej pory, nie było tak źle, chociaż do ideału daleko... Ja aż tak bardzo nie znam się na tych wagonach, ale w dwójkach najbardziej rzucają mi się w oczy zbędne wywietrzniki na dachu. Trochę inne też wydaje się rozmieszczenie urządzeń pod pudłem (skrzynie akumulatorowe itp.). O wózkach już była mowa, w modelu poza prądnicą (oprócz Warsa) największą różnicą jest brak drążków stabilizujących (poziome elementy idące wzdłuż ramy mniej więcej od środka wózka w stronę końców wagonu), jakie są w polskich wózkach oraz trochę inny kształt podparć łożysk osiowych. A może te drążki są w elementach do samodzielnego montażu? Tak było np. w niektórych modelach wagonów Y Sachsenmodelle w latach 1990-tych.
Gorzej jest z sypialnymi: dach skopany, za dużo tych "cyfrowych wyświetlaczy", nie mówiąc już o nieszczęsnych granatowych drzwiach w wersji z kremowym logo. Pewnie koledzy bardziej wnikliwie oglądający te modele dopatrzą się jeszcze wielu innych nieprawidłowości. Ja sam ich jeszcze w ręce nie miałem, opieram się więc tylko o zamieszczone przez Was fotografie.
Nie wiem jaka jest data naprawy głównej na wagonach, ale wiedząc że logo PKP jest stare, to masz racje że okna bezpieczeństwa nie były montowane.
Miałem na myśli to, że mogliby zrobić model z teraźniejszego okresu i z takimi oknami. Niestety to jest nierealne na czas obecny.
Jeśli chodzi o małe okna to miałem na myśli właśnie to że wizualizacje mówiły co innego niż model faktyczny, ale... zwróćcie uwagę na to że modele DB mają wąskie okna, czyli form tego modelu jest na pewno więcej niż jedna (mowa o 2 kl.).
Ja czekam na swoje modele we Wrocławiu żeby nie tracić kasy na przesyłkę. Jak już będę miał go w rękach to na pewno zrobię szczegółowe rozpoznanie, choć po samych zdjęciach już widać niedociągnięcia trudno...
Miałem na myśli to, że mogliby zrobić model z teraźniejszego okresu i z takimi oknami. Niestety to jest nierealne na czas obecny.
Jeśli chodzi o małe okna to miałem na myśli właśnie to że wizualizacje mówiły co innego niż model faktyczny, ale... zwróćcie uwagę na to że modele DB mają wąskie okna, czyli form tego modelu jest na pewno więcej niż jedna (mowa o 2 kl.).
Ja czekam na swoje modele we Wrocławiu żeby nie tracić kasy na przesyłkę. Jak już będę miał go w rękach to na pewno zrobię szczegółowe rozpoznanie, choć po samych zdjęciach już widać niedociągnięcia
trudno...
Chalupnicy beda raczki zacierac,bo poprawek bedzie co nie miara Tylko aby sie nam ta manufactura domowo-azjatycka nie zalamala z powodu niskich mozliwosci przerobowych,za ktore trzeba slono placic.
Ale drazyc tych upierdliwych wiaderek juz nie biedzie trzeba. :idea:
A co do wagonow,zobaczymy jak przyjada.Narazie zamowienie zostalo zlozone na wszystkie szesc.
Tylko aby sie nam ta manufactura domowo-azjatycka nie zalamala z powodu niskich mozliwosci przerobowych,za ktore trzeba slono placic. Ale drazyc tych upierdliwych wiaderek juz nie biedzie trzeba. :idea:
A co do wagonow,zobaczymy jak przyjada.Narazie zamowienie zostalo zlozone na wszystkie szesc.
No dobra ....jakby tak probowac poskladac wszystko do kupy....pytanie zasadnicze brzmi- czy warto wydac te 160,00zlociszkow ( w chwili obecnej) na nowy wagon Roco ??
- czy Tillig i Roco moga smialo stanac w jednym skladzie ????
- czy jednak Tillig ..jak juz ktos napomknial nie jest lepszym modelem ?
Pytan takich i temu podobnych mozna jeszcze postawic wiele.....ale...moze tak na szybko...te 3 pierwsze
- czy Tillig i Roco moga smialo stanac w jednym skladzie ????
- czy jednak Tillig ..jak juz ktos napomknial
nie jest lepszym modelem ? Pytan takich i temu podobnych mozna jeszcze postawic wiele.....ale...moze tak na szybko...te 3 pierwsze
Podobne wątki
-
-
Model fabryczny Zestaw wagonów Fals_Roco/PMR-Modele- Rozpoczęte przez Krzysztof Koj
- Odpowiedzi: 35
-
Model fabryczny Roco / Hobbytrade - modele wagonów piętrowych- Rozpoczęte przez IKARUS
- Odpowiedzi: 11
-
Model fabryczny Roco - modele wagonów standardu Y - w malowaniu Najbrt
- Rozpoczęte przez IKARUS
- Odpowiedzi: 46
-
Roco, TILLIG & Klein Modellbahn - modele czteroosiowych wagonów węglarek- Rozpoczęte przez Remaj12
- Odpowiedzi: 120