Model fabryczny ROBO MODELE - modele elektrycznych zespołów trakcyjnych serii EN57 / EN71

[teigrekty2]

Kadr z 1.22.32 ale caly film warto obejrzeć od początku
Niektórzy otwierali drzwi w czasie wjazdu na peron i wyskakiwali. To zapewne dlatego wprowadzono blokade.
Ale dla "znawcow" tematu byla jeszcze wajha (zawór) nad drzwiami, którą można było te drzwi otworzyć.

Nie tylko to jeszcze w latach 80-tych widziałem na Warszawa Śródmieście jak to młodzi gniewni wskakiwali do odjeżdżających już składów. Pociąg już był w ruchu a drzwi dopiero po tem się zamykały.

 

[JacaOstrow]

Kadr z 1.22.32 ale caly film warto obejrzeć od początku
Niektórzy otwierali drzwi w czasie wjazdu na peron i wyskakiwali. To zapewne dlatego wprowadzono blokade.
Ale dla "znawcow" tematu byla jeszcze wajha (zawór) nad drzwiami, którą można było te drzwi otworzyć.

Przez brak blokady zginęła osoba z rodziny ze strony mojego taty, bo uczniowie wracając ze szkoły bawili się w ten sposób drzwiami (1984r.)

 

[Bolutek]

I już widzę tę "sondę" na temat wykonania ostatecznej wersji EN57. 1000 propozycji i każda ma własną wizję modelu... Jako takiego konsensusu na pewno nie będzie. A już nie daj boże jak modele jednej czy drugiej firmy pojawią się w klepach - dopiero się zacznie ...

 

[JacaOstrow]

Mnie interesuje jaka będzie stacja macierzysta obu składów, kolor już znamy.

 

[PP1970]

I już widzę tę "sondę" na temat wykonania ostatecznej wersji EN57. 1000 propozycji i każda ma własną wizję modelu... Jako takiego konsensusu na pewno nie będzie. A już nie daj boże jak modele jednej czy drugiej firmy pojawią się w klepach - dopiero się zacznie ...

Wybór wersji formy to decyzja po stronie producenta/inwestora, oparta na przewidywanej liczbie wersji modeli (wyposażenie, malowanie) możliwych do odwzorowania. PIKO i Robo wybrali, to już nie podlega sondażom.

Sondaże można przeprowadzać n.t. kolejności ukazywania się tych wersji, czy n.t. robienia jakiejś wersji w ogóle vs. robienia innej.

Nie miałem tego typu dyskusji z Robo, ale pan na stoisku PIKO opowiadał mi ciekawe rzeczy n.t. popytu na ich dotychczasowe modele. Ile lat, miesięcy lub tygodni poszczególne z nich zalegały. Wygląda, że ich "sondaże" polegają na wypuszczeniu jakiegoś malowania/wersji, sprawdzeniu czy się szybko sprzedaje, a później na tej podstawie albo latami omijają dany okres/przydział/malowanie (jeśli zalegało), albo robią wersję podobną (jeśli wypust schodził na pniu).

Ale to wszystko dotyczy wersji/malowań. Nie form, bo te muszą umożliwiać zrobienie wielu wariantów, jeżeli mają się kiedyś zwrócić.


Sondaż n.t. samej formy mógłby pogrążyć firmę, gdyby ankietowani masowo chcieli model, którego forma później do niczego innego się nie przyda *.


[EDIT]
Z doświadczeń, którymi podzielił się pan od PIKO, modele w epokach V i VI schodzą lepiej, niż wcześniejsze. Jeśli można to ekstrapolować, to i Robo będzie celować w te epoki. Co nadal daje możliwość zrobienia lekko 20 wariantów, po 10 dla każdej firmy

* Dlatego np. nigdy nie powstanie model SP47 Choćby wypust 500 egzemplarzy zeszedł na pniu, to forma się nie zwróci, bo ta lokomotywa nie miała dość wariantów, potrzebnych inwestorowi do zwrotu inwestycji w formę.

 

[Kamilb]

Kadr z 1.22.32 ale caly film warto obejrzeć od początku
Niektórzy otwierali drzwi w czasie wjazdu na peron i wyskakiwali. To zapewne dlatego wprowadzono blokade.
Ale dla "znawcow" tematu byla jeszcze wajha (zawór) nad drzwiami, którą można było te drzwi otworzyć.

Przede wszystkim, otwierało się drzwi w celu wentylacji podczas jazdy. Kiedyś otwarte drzwi w ruchu nie robiły na nikim wrażenia. Jak było dużo ludzi - pchales drzwi ręcznie, nie wajchą i obcas w szczelinę jako blokada luftu.

 

[PP1970]

Mnie interesuje jaka będzie stacja macierzysta obu składów, kolor już znamy.

"Obu" trzech, jesli masz na myśli planowane wypusty Robo?

Bo pierwszy wypust PIKO, czyli EN57-925, można odczytać z ilostanu: Wrocław.
A kolejne - nie wiemy, dopóki nie ukaże się zapowiedź w katalogu.

 

[Ropu]

Przede wszystkim, otwierało się drzwi w celu wentylacji podczas jazdy. Kiedyś otwarte drzwi w ruchu nie robiły na nikim wrażenia. Jak było dużo ludzi - pchales drzwi ręcznie, nie wajchą i obcas w szczelinę jako blokada luftu.

Dokładnie. Kiedys sie chłopaki w pociągu pobiły, jeden się krwią zalał, inny jak to zobaczył to zasłabł - a ze był upał to mu otworzyliśmy drzwi, żeby się chłop przewietrzył. Przełom lat 80tych/90tych, a sentyment do EN57 pozostał

 

[ignacy500]

Przede wszystkim, otwierało się drzwi w celu wentylacji podczas jazdy. Kiedyś otwarte drzwi w ruchu nie robiły na nikim wrażenia. Jak było dużo ludzi - pchales drzwi ręcznie, nie wajchą i obcas w szczelinę jako blokada luftu.

Teraz już nie robią takich butów. N-ką nie dałby rady.

 

[Kamilb]

Czy dekoder obsługuje generator dymu o zapachu stopionej podeszwy lub szczochów z kibla?

 

[sun71]

Nie tylko to jeszcze w latach 80-tych widziałem na Warszawa Śródmieście jak to młodzi gniewni wskakiwali do odjeżdżających już składów. Pociąg już był w ruchu a drzwi dopiero po tem się zamykały.

W kwestii drzwi, to zwykle tak to wyglądało w jadącym pociągu, drzwi były głównie otwierane po to, aby spokojniewypalić papierosa... (zdjcie poniżej
https://cyfrowa.stacjamuzeum.pl/zas.../zespol-trakcyjny-elektryczny-podmiejski-ew55

 

[PP1970]

Czy dekoder obsługuje generator dymu o zapachu stopionej podeszwy lub szczochów z kibla?

O zapachach z kolejowego WC już była mowa i zaproponowałem rozwiązanie tutaj. Powodzenia w realizacji!

 

[Elvis]

Porównanie modelu i prawdziwego obiektu na postawie zdjęć zamieszczonych przez kolegów @sebo81ku (model) oraz @sun71 (prawdziwy EN57):

Zobacz załącznik 928628

Od razu widać, na czym polega problem:

1. Obudowy reflektorów w modelu są za małe, położone minimalnie za wysoko i nieco "uciekają" do środka.
2. Wycięcie na sprzęg jest zbyt płytkie.

Nie dyskutuję z dystorsją, zniekształceniami itd. Nawet jeżeli chodzi o "względy techniczne" i "tak musi być w modelu bo [tu dowolny zestaw wymówek]", to i tak efekt jest taki, że czoło zestawu wygląda nienaturalnie.

Na zdjęciu widzimy nałożony rysunek wykonany pewnie w autokadzie 3D, z wykorzystaniem planów cyfrowych sporządzonych przez projektantów kultowej jednostki, nałożony na profesjonalnie wykonane zdjęcie.
"Od razu widać na czym polega problem".
O ja pier.....
Chyćcie się roboty, bo czytać się nie da tych Waszych wynurzeń. Szczerze wątpię by Robo popełnił błąd.

 

[Remaj12]

Dlatego np. nigdy nie powstanie model SP47 Choćby wypust 500 egzemplarzy zeszedł na pniu, to forma się nie zwróci, bo ta lokomotywa nie miała dość wariantów, potrzebnych inwestorowi do zwrotu inwestycji w formę.

Forma nie musi mieć kilku wariantów, aby model się zwrócił. Kilka wariantów danej rodziny modeli powstaje po to, aby móc odwzorować więcej pierwowzorów różniących się między sobą pewnymi elementami budowy. Dla producenta jest to niewygodne, bo musi zamiast jednego zestawu form, opracować kilka, a niektóre formy np. do produkcji pudła pojazdu, opracować jako formy zamkowe, które umożliwią np. wybór wariantu czoła pojazdu - bo generalnie są dwa - to zagadnienie dotyczy np. modeli SP45 i SU45. Dla producenta liczy się zasadniczo, aby zwróciły się koszty tych wszystkich form, a formy zamkowe generują wyższe koszty, zatem im więcej wariantów, tym większe koszty, a to przekłada się bezpośrednio na cenę modelu, ta zaś może być niższa, jeśli nakłady modeli będą duże lub znacząco wyższa, jeśli model będzie produkowany we względnie niedużej liczbie egzemplarzy.

Podsumowując to wszystko - jak najbardziej jest realne, że powstanie model lokomotywy serii SP47. Jeżeli któryś z wielkoseryjnych producentów uzna w pewnym momencie, że nasz rynek tak się rozwinął, iż jest w stanie wchłonąć np. 10.000 sztuk miniatur maszyn serii SP47, powiedzmy w 4 edycjach w 4 różnych schematach malowania np. po 5.000 szt. SP47-001 w malowaniu "rządowym", 2.000 szt. SP47-002 w malowaniu fabrycznym, 2.000 szt. SP47-002 w malowaniu z żółtym czołem oraz 1.000 szt. SP47-001 w malowaniu muzealnym, to tak - taki model powstanie - kwestia czasu.

Jest drugie zagadnienie - produkować 10.000 sztuk, każda w cenie detalicznej 900 zł, czy 7.500 szt. w cenie 1.200 zł za sztukę?

Wiadomym jest, że to zdecydowanie nie ten etap rozwoju naszego rynku, bo nie bylibyśmy w stanie wchłonąć takiej liczby modeli przez np. 5 lat. W Niemczech taki model już dawno by powstał, oczywiście gdyby SP47 była niemiecką lokomotywą .

 

[PP1970]

Forma nie musi mieć kilku wariantów, aby model się zwrócił

Racja, nieprecyzyjnie sformułowałem. Chodziło mi o to, ile wersji/malowań modelu można wypuścić z danej formy. No tutaj, jak sam podsumowałeś, mogą być 4. To za mało, by w sumie sprzedać 10 tys. szt.

w 4 edycjach w 4 różnych schematach malowania np. po 5.000 szt. SP47-001 w malowaniu "rządowym", 2.000 szt. SP47-002 w malowaniu fabrycznym, 2.000 szt. SP47-002 w malowaniu z żółtym czołem oraz 1.000 szt. SP47-001 w malowaniu muzealnym, to tak - taki model powstanie - kwestia czasu.

Oj, to kwestia bardzo długiego czasu, bo podajesz tu liczby o jedno zero większe, niż typowa sprzedaż na naszym rynku


Tymczasem EN57, pomimo formy zamkowej, daje większe nadzieje nawet przy 2 producentach, niz SP47 przy ew. 1 producencie.

 

[HMG]

czytać się nie da tych Waszych wynurzeń

No to wystarczy dodać do ignorowanych i gotowe, nie trzeba się denerwować czytając czyjeś wynurzenia... Nie rozumiem dlaczego ta jakże przydatna funkcja jest nomen omen, ignorowana

Szczerze wątpię by Robo popełnił błąd

Gratuluje głębokiej wiary. Ja jednak zostanę przy takich dziecinnych porównaniach bazujących na czymś więcej, niż tylko na szczerym przekonaniu w słuszność jakiegoś poglądu.

W sumie to należy się cieszyć, że dwóch producentów (w porywach to nawet trzech) zdecydowało się na produkcję tego samego modelu, każdy będzie sobie mógł wybrać to, co mu (albo jej) pasuje. A przy okazji to jestem pod nieustającym wrażeniem tego, jakie emocje wywołuje zabawka z plastiku, blaszek, kabelków i inszego ustrojstwa. Niektórzy na proste rysuneczki reagują co najmniej tak, jakby tu deptano jakiś relikwie albo publikowano karykatury proroka. Paranoja

 

[Bolutek]

A swoje powtórzę, chociaż co niektórym się to nie podobało. Chwała Robo, że wystawił model EN57 na targach, wprawiając w totalne osłupienie dużą większość fanów modelarstwa kolejowego. Pokazał próbną wersję, którą można było z bliska zobaczyć na torze, dotknąć. porobić swobodne fotki.
Tymczasem firma Herr Doktora wystawiła w gablocie jakiś ponury prototyp, który mimo roku od zapowiedzi sprzedaży - wciąż jest tylko prototypem modelu ...

 

[Kamilb]

Nikomu nie umniejszając - obie firmy pokazały prototypy, ten Robo jeździł, ten Piko nie wiadomo czy by jeździł.

 

[Qmaty]

A swoje powtórzę, chociaż co niektórym się to nie podobało. Chwała Robo, że wystawił model EN57 na targach...

Tymczasem firma Herr Doktora wystawiła w gablocie jakiś ponury prototyp, który mimo roku od zapowiedzi sprzedaży - wciąż jest tylko prototypem modelu ...

Robo pokazał również prototyp.
Gdyby rozpoczął sprzedaż gotowego modelu, zgarnąłby większość klientów chętnych EN57, myślę, że do świąt można sprzedać max 200sztuk (optymistycznie), później ewentualna sprzedaż będzie rozłożona w bardzo długim czasie. Bądźmy realistami, ile osób tak naprawdę kupi ten model, kupi kilka zestawów? Za chwilę będzie zima, wysokie rachunki za prąd, gaz, itp.
Moim zdaniem zrobił biznesowy falstart, chciałbym się mylić.

 

[Elvis]

No to wystarczy dodać do ignorowanych i gotowe, nie trzeba się denerwować czytając czyjeś wynurzenia... Nie rozumiem dlaczego ta jakże przydatna funkcja jest nomem omen, ignorowana



Gratuluje głębokiej wiary. Ja jednak zostanę przy takich dziecinnych porównaniach bazujących na czymś więcej, niż tylko na szczerym przekonaniu w słuszność jakiegoś poglądu.

W sumie to należy się cieszyć, że dwóch producentów (w porywach to nawet trzech) zdecydowało się na produkcję tego samego modelu, każdy będzie sobie mógł wybrać to, co mu (albo jej) pasuje. A przy okazji to jestem pod nieustającym wrażeniem tego, jakie emocje wywołuje zabawka z plastiku, blaszek, kabelków i inszego ustrojstwa. Niektórzy na proste rysuneczki reagują co najmniej tak, jakby tu deptano jakiś relikwie albo publikowano karykatury proroka. Paranoja

Nie mam do Ciebie nic. Zacytowałem Twój wpis jako najbardziej jaskrawy przejaw formy nad treścią.
Zignorowanie wpisów któregokolwiek z forumowiczów zakłóciłoby odbiór całego wątku. Więc ta funkcja przynajmniej dla mnie jest zupełnie nieprzydatną.

Wiary tu nie ma w ogóle, wątpienie to wręcz coś odwrotnego. Liczy się wiedza. A dziecinnym porównaniem, a nie pomiarem dokonanym suwmiarką możemy narazić się na nic innego jak tylko na śmieszność.