Model fabryczny ROBO MODELE - modele elektrycznych zespołów trakcyjnych serii EN57 / EN71

[Andrzej Harassek]

na uznanie zasługują @Fictorque i @OLF

W pełni zgadzam się z kolegą @Kamilb, ale skoro już poruszamy ten temat, to stwierdzę jeszcze raz, na spokojnie, że takie animacje do mnie osobiście nie bardzo trafiają, zwłaszcza, że obrazki zmieniają się bardzo szybko. Doceniam wysiłek włożony w ich stworzenie, ale warto wziąć pod uwagę, że w pewnym wieku percepcja takich migających obrazów jest już znacznie gorsza i myślę, że nie tylko ja miałem problem z dostrzeżeniem na tych animacjach wszystkiego, co ich autorzy chcieli pokazać. Oczywiście to, że sprzęg jest za nisko już wcześniej zauważyłem, ale nie jestem do końca pewien, czy koledzy chcieli tylko to pokazać, czy też zwrócić uwagę na jeszcze jakieś inne szczegóły. A jeżeli niektórzy koledzy zachwycają się tymi animacjami, to również i ja mam prawo wyrazić swoje mniej entuzjastyczne do nich podejście. A co do "painta", to ja właśnie na rysunkach kolegi @Remaj12, zrobionych właśnie chyba w "paintcie", lepiej widzę o co chodzi, niż na tych animacjach.

 

[Rozjazd]

@SantaFe - i takie podejście powinno standardem i przykładam co dla niektórych tutaj, w szczególności dla grosiszcze, który za konstruktywne komentarze w nagrodę obdarował mnie i paru innych Kolegów złośliwością i negatywanymi ocenami. Ja zamierzam skontaktować się z Panem Robertem oddzielnie w sprawie EN57. On zawsze jest otwarty i pragnie wysłuchać komentarzy przyszłych użytkowników, zwłaszcza takich komentarzy, które mogą model udoskonalić. Piko nie ma takiego luksusu .

@SantaFe i @Remaj12 - nie zapomnijcie o detalach reflektorów, a w szczególności o średnicy szkła, o której była mowa na stronach 2-5 tego wątku plus te nowe komentarze poniżej. Pozwolę sobie wykorystać zdjęcia Kolegi Remaj12:
1) Mocowanie klosza wyróżnia sięw trzech miejscach (w czarnych kółkach). Natomiast pozostałe są ledwo widoczne (oznaczone czarnymi kropkami). W modelu wszystkie mocowania są w równej skali / wielkości.
2) Z boku obudowy jest jakiś wypustek, który nie dochodzi do czoła. W modelu jest on dłuższy i sięga czoła.

 

[Remaj12]

Wielkie dzięki @Remaj12 Wykonałeś kawał dobrej roboty.

Nie ma za co - cieszę się, że mogłem pomóc .

Widzieliśmy, że trochę za nisko wyszedł sprzęg i musimy go podnieść. Teraz to jeszcze lepiej widać i mozemy taki schemat przekazac do konstruktora. Oczywiście możemy zmienić formę i już są na niej nanoszone poprawki. Dobrze, ze pokazaliśmy projekt na tym etapie.
Model ciągle testujemy i wyłapujemy co jeszcze można poprawić.

Bardzo cieszą mnie te informacje - duży plus dla Was za elastyczność oraz możliwość naniesienia poprawek nawet na tak zaawansowanym etapie produkcji .

Proszę Cię nie wrzucaj zdań typu : "Wątpię, aby na tym etapie produkcji dało się to poprawić, zważywszy na datę premiery" Nic nie wiesz o możliwościach firmy i niepotrzebnie rzucasz złe światło. Potwierdzeniem tego; Kiedyś napisałeś, że tylko PIKO może wydać EN57 i chyba udało nam się Ciebie zaskoczyć

Owszem, nie wiem jakie możliwości ma obecnie firma, aczkolwiek moja wypowiedź była oparta na własnych doświadczeniach. Mimo wszystko bardzo się cieszę, że się w tej kwestii myliłem .

Tak strasznie zaczepiasz @grosiszcze nt. zdjęć konkurencji, że zapominasz kto robił zdjęcia dla Ciebie. Myślisz, że tego nie było widać na prezentacji ?

O, czyżbym o czymś nie wiedział ? Kto robił dla mnie zdjęcia ? Nikogo o to nie prosiłem i żadnych zdjęć nie otrzymałem , a gdybym miał jakieś zdjęcia to pewnie zamieściłbym je w pierwszym wpisie tego tematu, który sam założyłem. Przyznaję, że wczoraj emocje nieco wzięły górę, a upust dałem im w wypowiedzi skierowanej pod adresem Jacka, za co chciałbym go bardzo przeprosić. Finalnie, po refleksji nad tą wypowiedzią, przyznaję że zachowałem się niewłaściwie i gdybym mógł cofnąć czas, nie napisałbym drugi raz tego samego. Jacku, przepraszam i proszę o wybaczenie - nie miej mi tego za złe.

Dzięki Tobie i innym kolegom możemy poprawić nasz model by w 100%odpowiadał oczekiwaniom.

Wspólnymi siłami damy radę ! Dziękuję Wam i wszystkim, którzy starają się o to, aby projektowane modele były jak najlepsze.

Nikomu nie ujmując, różne rysunki i przeróbki wcześniej wstawiło wiele osób, jednak IMHO na uznanie zasługują @Fictorque i @OLF, którzy podeszli do tematu najbardziej profesjonalnie, nie obraniczając się do "painta"

A co do "painta", to ja właśnie na rysunkach kolegi @Remaj12, zrobionych właśnie chyba w "paintcie", lepiej widzę o co chodzi, niż na tych animacjach.

Użycie programu "Paint" w moim przypadku ograniczyło się głównie do naniesienia pomocniczych linii, które na kopiach zdjęć miały pomóc w zauważaniu różnic między modelem i pierwowzorem, a także w rozmieszczeniu poszczególnych elementów względem siebie czy też kształtu niektórych krawędzi. Oczywiście mogłem użyć do tego np. AutoCAD-a, ale czy warto "strzelać do muchy z bazooki"? Liczy się efekt końcowy - łatwe dostrzeżenie istotnych różnic, co chyba udało się uzyskać, bez stosowania animacji czy też wyrafinowanych technik komputerowych, gdy nie jest to konieczne. Pomijam już fakt, ile czasu musiałem na to poświęcić ja, a ile koledzy.

 

[Kamilb]

Wyluzuj, to nie zarzut - też tydzień temu wstawiłem obrazek z painta gdzie pokazałem że sprzęg i podcięcie jest za nisko, to stwierdzenie zastosowanego narzędzia a nie jego negowanie

 

[DieselPower]

No i bardzo fajnie, że producent dąży do poprawy błędów. Ja dodam jeszcze prawidłowe rozmieszczenie lamp czołowych. Jak już było zwracane są zbyt przesunięte do środka.

Swoją drogą (bez żadnych podtekstów) dziwne, że projekt którym firma zajmuje się kilka lat, który miała rozpracowany perfekcyjnie, zawiera błędy tak podstawowe i widoczne gołym okiem . Jeszcze bardziej dla mnie jest niezrozumiałe, że jak pisze @grosiszcze towarzyszył Panu właścicielowi firmy ROBO w rekonesansie, w trakcie którego ów właściciel chciał w terenie potwierdzić czy wniesione uwagi mają swoją podstawę. Jeszcze bym zrozumiał, że na etapie wykonastwa coś nie wyszło i producent po czyjejś interwencji weryfikuje produkt z posiadaną dokumentacją. To czy właściciel firmy ROBO nie ma dokumentacji? To na jakiej podstawie wykonano model? Nie było dokumentacji? A co z tymi godzinami spędzonymi na pomiarach? I takie błędy? Dla mnie to jest nazwyczajniej w świecie dziwne.

 

[Andrzej Harassek]

Swoją drogą (bez żadnych podtekstów) dziwne, że...

Ja też tego nie bardzo rozumiem, ale czy warto to jeszcze roztrząsać? Różnie w życiu bywa i pozostawmy to w spokoju. Cieszmy się, że producent pozytywnie zareagował na uwagi i czekajmy cierpliwie na gotowy model w sklepach.

 

[Ropu]

No i bardzo fajnie, że producent dąży do poprawy błędów. Ja dodam jeszcze prawidłowe rozmieszczenie lamp czołowych. Jak już było zwracane są zbyt przesunięte do środka.

Swoją drogą (bez żadnych podtekstów) dziwne, że projekt którym firma zajmuje się kilka lat, który miała rozpracowany perfekcyjnie, zawiera błędy tak podstawowe i widoczne gołym okiem . Jeszcze bardziej dla mnie jest niezrozumiałe, że jak pisze @grosiszcze towarzyszył Panu właścicielowi firmy ROBO w rekonesansie, w trakcie którego ów właściciel chciał w terenie potwierdzić czy wniesione uwagi mają swoją podstawę. Jeszcze bym zrozumiał, że na etapie wykonastwa coś nie wyszło i producent po czyjejś interwencji weryfikuje produkt z posiadaną dokumentacją. To czy właściciel firmy ROBO nie ma dokumentacji? To na jakiej podstawie wykonano model? Nie było dokumentacji? A co z tymi godzinami spędzonymi na pomiarach? I takie błędy? Dla mnie to jest nazwyczajniej w świecie dziwne.

Jątrzysz jakbyś nie wiedział, że marketing i życie to dwa światy. Ja nie byłem zaskoczony „błędami” niezależnie od tego kto co napisał i wiem już jak projekt się potoczy i ile jeszcze będzie niespodzianek zarówno pozytywnych jak i negatywnych.
Niech zrobią produkt - wtedy będzie o czym gadać.

 

[Rozjazd]

Jeszcze bym zrozumiał, że na etapie wykonastwa coś nie wyszło i producent po czyjejś interwencji weryfikuje produkt z posiadaną dokumentacją. To czy właściciel firmy ROBO nie ma dokumentacji? To na jakiej podstawie wykonano model? Nie było dokumentacji? A co z tymi godzinami spędzonymi na pomiarach? I takie błędy? Dla mnie to jest nazwyczajniej w świecie dziwne.

Cóż, błędy mogły powstać, to normalne dla różnych projektów, w różnych dziedzinach życia. Kto z Was pracuje np. w projektowaniu, w budownictwie, ten wie. Bardziej dziwi mnie to, że wzór z tymi błędami poszedł na pokaz. Zabrakło odpowiedniej weryfikacji albo było za mało czasu.
Ale przecież tego nie wiemy na jakim etapie powstały błędy. Robo musi przejść kompleksową weryfikację krok po kroku na wszystkich etapach od pobrania pomiarów, po dokumentację techniczną i fotograficzną skończywszy wreszcie na skontrolowaniu czy fabryka w Chinach wyprodukowała wzór zgodny z dokumentacją.

 

[teigrekty2]

Lampy są pewnie co do średnicy zgodne z oryginałem, wydają się za małe z powodu przeskalowania grubości ramek samych szkieł, które są na pewno w modelu za małe, ale to już technologicznie trudno uzyskać. Dlatego ja zrobiłby minimalnie większe aby nie sprawiały wrażenie małych. Wycięcie na sprzęg jest oczywiście zbyt małe, ale to byłoby stosunkowo łatwo poprawić. To właśnie takie niuanse projektowania modelu w tak małej skali, czasem nie warto trzymać się tak kurczowo wymiarów. Starożytni Grecy celowo zniekształcali kolumny aby wizualnie wyglądały na proste...

Dokładnie takie same podejście zastosowałem w budowie modelu ET21. Lampy które patrząc na prawdziwe lokomotywy nadają im takiego miłego wyglądu kolejki ogrodowej. Ja zrobiłem według rysunku, trzymając się jak najlepiej potrafiłem w skali. Patrząc na model z przodu cały czas coś było nie tak. Wreszcie powiększyłem obudowy aby optycznie sprawiały wygląd jak na prawdziwych Sputnikach. Tak zostawiłem.

 

[Rozjazd]

no to ja mam odpowiex na wszystkie 3 punkty I wcale nie czuje się upoważniony do krytykowania, ani tego nie próbuje robić, bo model Robo bardzo mi sie podoba, ja po prostu trochę tylko żałuję, że poziom wykonania budy Robo lekko odstaje od poziomu wykonania pozostałych elementów.
Zobacz załącznik 929482

To jest to (proporcje)!

 

[JSz]

@SantaFe - i takie podejście powinno standardem i przykładam co dla niektórych tutaj, w szczególności dla grosiszcze, który za konstruktywne komentarze w nagrodę obdarował mnie i paru innych Kolegów złośliwością i negatywanymi ocenami. Ja zamierzam skontaktować się z Panem Robertem oddzielnie w sprawie EN57. On zawsze jest otwarty i pragnie wysłuchać komentarzy przyszłych użytkowników, zwłaszcza takich komentarzy, które mogą model udoskonalić. Piko nie ma takiego luksusu .

@SantaFe i @Remaj12 - nie zapomnijcie o detalach reflektorów, a w szczególności o średnicy szkła, o której była mowa na stronach 2-5 tego wątku plus te nowe komentarze poniżej. Pozwolę sobie wykorystać zdjęcia Kolegi Remaj12:
1) Mocowanie klosza wyróżnia sięw trzech miejscach (w czarnych kółkach). Natomiast pozostałe są ledwo widoczne (oznaczone czarnymi kropkami). W modelu wszystkie mocowania są w równej skali / wielkości.
2) Z boku obudowy jest jakiś wypustek, który nie dochodzi do czoła. W modelu jest on dłuższy i sięga czoła.
Zobacz załącznik 930034
Zobacz załącznik 930038

Ta "wypustka" przymocowana metodą spawania do obudowy reflektora , to nic innego jak wspornik mocowania awaryjnych końcówek (takich w formie blaszanej lub w formie przenośnych elektrycznych lamp końca pociągu zasilanych przez zintegrowaną z nimi baterię akumulatorów) montowanych gdy ulegną nam awarii właściwe/robocze lampy końca pociągu lub gdy padnie nam cała jednostka i również nie ma możliwości osygnalizowania końca pociągu (sygnał dzienny i nocny Pc5) za pomocą wspomnianych wcześniej lamp sygnałowych.

 

[piotr66]

Dokładnie takie same podejście zastosowałem w budowie modelu ET21. Lampy które patrząc na prawdziwe lokomotywy nadają im takiego miłego wyglądu kolejki ogrodowej. Ja zrobiłem według rysunku, trzymając się jak najlepiej potrafiłem w skali. Patrząc na model z przodu cały czas coś było nie tak. Wreszcie powiększyłem obudowy aby optycznie sprawiały wygląd jak na prawdziwych Sputnikach. Tak zostawiłem.

Podobnie jest też z ramkami w oknach i różnymi detalami. Ja jak zrobię prototyp przyglądam mu się i z zmieniam czasem całkiem sporo wymiarów na inne niż wynika z prostego przeliczenia 1:87.

 

[xxx]

Przebrnąłem przez kilkanaście stron rozmów ale nie spotkałem się z informacją o tym czy firma Robo w okresie późniejszym zapewni części zamienne do modelu? Mnie interesuje model przed 1990 rokiem i stąd moje pytanie.
Jeżeli taki model powstanie w Robo to właśnie zaplecze części zamiennych też będzie ważne. Przynajmniej dla mnie.

Kiedyś powstały modele EU07 polskiego producenta i chyba właśnie jest problem z takim zapleczem.

Być może ktoś o to zapytał Pana Roberta i rozmawiał z nim na ten temat i to była by cenna informacja. Dywagacje możemy sobie darować.

 

[DieselPower]

Dokładnie takie same podejście zastosowałem w budowie modelu ET21. Lampy które patrząc na prawdziwe lokomotywy nadają im takiego miłego wyglądu kolejki ogrodowej. Ja zrobiłem według rysunku, trzymając się jak najlepiej potrafiłem w skali. Patrząc na model z przodu cały czas coś było nie tak. Wreszcie powiększyłem obudowy aby optycznie sprawiały wygląd jak na prawdziwych Sputnikach. Tak zostawiłem.

Podobnie jest też z ramkami w oknach i różnymi detalami. Ja jak zrobię prototyp przyglądam mu się i z zmieniam czasem całkiem sporo wymiarów na inne niż wynika z prostego przeliczenia 1:87.

Otóż to. Jak piszę kolega @teigrekty2, patrzymy na model, niby wiemy jaki typ wagonu cz lokomotywy odzwierciedla, ale coś w tym modelu nam nie pasuje, coś nie gra. I nie pomogą tu detale, piękne wnętrze, figranowość i inne bajery i wodotryski skoro patrząc na model nie kojarzy on nam się od razu z oryginałem. Zaburzenie proporcji modelu w mojej ocenie jest największym nieszczęściem jakie może się wydarzyć przy produkcji modelu. Jeśli nie ma tej naturalnej wizualnej tożsamości pomiędzy znajomym wyglądem oryginału i wykonanym modelem to nie ma to sensu, przynajmniej dla mnie.

Dlatego super jeśli firma Robo naprawi ten kardynalny błąd i nie powtórzy sytuacji ze swoimi Y-kami.

 

[am-70]

EN57 ROBO sound
Pierwsze jazdy EN57 z dekoderem dźwiękowym. Wszystkie funkcje będą ustawiane w zależności od dekodera. do wyboru będzie dekoder firmy Zimo i Esu.

 

[Arekmiz]

Być może ktoś o to zapytał Pana Roberta i rozmawiał z nim na ten temat i to była by cenna informacja. Dywagacje możemy sobie darować.

Gdzieś Pan Robert mówi/pisze, że dla swoich klientów zawsze dostarcza części zamienne, jak jest taka potrzeba.

EDIT: Właśnie posłuchałem tych dźwięków. Trochę sprężarka zagłusza jazdę, ale jazda wydaje się Ok. Tylko kiepski ten dźwięk zamykania drzwi.

EDIT2: Jest i trakcja podwójna.

 

[DieselPower]

Zapowiedź stacyjna mega realistyczna. Chyba z Katowic, czyżby pierwszy wypust z tamtych rejonów?

 

[KoVaL]

Z tego co usłyszałem od Roberta pierwszy wypust W-wa i Śląsk.

 

[DieselPower]

No to super by było bo obawiałem się że będzie DŚ i trzeba by było nabyć

 

[daromaro]

Jak dla mnie to te zapowiedzi stacyjne są bez sensu. Jak w taniej zabawce. To dotyczy WSZYSTKICH modeli z taką możliwością a nie akurat tego. I to oczywiście jest moje odczucie.