-
Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
Dyskusja Realistyczne składy pociągów PKP w epoce III i IV
- Inicjator wątku luc1979
- Data rozpoczęcia
No to w takim razie wszelkie wagony budowy poniemieckiej (jest ich sporo wydanych), włoskiej. Też 4 ro osiowych z uwagi na gabaryt tego wagonu pocztowego. Roco zapowiedziało fajny zestaw 3 wagonów osobowych, za moment powinien (jeżeli już nie jest) dostępny w sprzedaży.
Co do lokomotyw to również parowozy poniemieckie, wydane w spprej ilości swego czasu przez Roco, Fleischman z uwagi na fakt, że we wczesnych latach powojennych maszyny te nie miały jeszcze na sobie elementów typowych dla późniejszego okresu.
Jest taka fajna lista tych lokomotyw tutaj na forum, niestety nie mam czasu poszukać.
Co do lokomotyw to również parowozy poniemieckie, wydane w spprej ilości swego czasu przez Roco, Fleischman z uwagi na fakt, że we wczesnych latach powojennych maszyny te nie miały jeszcze na sobie elementów typowych dla późniejszego okresu.
Jest taka fajna lista tych lokomotyw tutaj na forum, niestety nie mam czasu poszukać.
W jednym z numerów Świata Kolei pojawił się artykuł z serii „oryginał i model”, o holenderskim wagonie Plan K. i jego obecności na polskich torach. Opis jest bardzo ciekawy, moją uwagę zwróciły jednak również zamieszczone w artykule zestawienia składów pociągów, w których ten wagon kursował. Wynika z nich, że można by zestawić skład, złożony z wagonów z pięciu lub sześciu zarządów kolejowych - wagonów szwedzkich, holenderskich, wschodnioniemieckich, rosyjskich i polskich. W drugim pociągu zamiast wagonów szwedzkich mamy wagony polskie, rosyjskie, wschodnioniemieckie, holenderskie, francuskie i belgijskie.
Wg danych z ww artykułu, wagony holenderskie kursowały od 1962 do 1968 roku. Pytanie, czy modele tych wszystkich wagonów są dostępne i stąd mój post. Wiem, że modele wagonów holenderskich są dostępne, w końcu o nich był artykuł. Rosyjskie wagony też względnie łatwo dopasować. Ale jakie przypisać wagony belgijskie, francuskie, szwedzkie, wreszcie które wagony polskie, zwłaszcza sypialne i czy są ich modele? Chyba spory problem będzie z modelami polskich wagonów osobowych i sypialnych z tego okresu, przynajmniej do 1965 roku. Nie ma chyba modeli sypialnych 11A czy 14 A (fartuchowiec) a pierwsze osobowe 111A wybudowano w 1969 (jeśli się nie mylę?) chociaż łamane 1/2 typu 104Ac budowano już w 1965 roku. Sypialny Gorlitz 1967 pojawił się w 1967 roku, pytanie czy już od tego roku był eksploatowany na PKP. Pytanie jaki restauracyjny, czy Bautzen, jego model o ile pamiętam był wykonany. Ale ktoś kto ma przekrojową wiedzę może podjąłby się uporządkowania tematu?
W artykule są dwa składy o następującym zestawieniu z wczesnych lat 60-tych:
Warszawa Gdańska-Frankfurt-Berlin, przypisane Pt47
Gmx, PKP Poznań-Berlin | Fhx, PKP Wwa-Berlin | WL-A, WL-B, WL-B, WL-B SZD, Moskwa-Berlin | WL-A, PKP Warszawa-Berlin | WL-A, DR Warszawa-Berlin | Bhx, PKP Warszawa-Berlin | Abhx NS lato / PKP zima Warszawa-Hoek van Holland | WL-AB PKP lato / SJ zima Warszawa-Sztokholm | Gmx, PKP Warszawa-Poznań
Moskwa-Warszawa Gdańska-Berlin, przypisane Ty2, Pt47, ET21
Gmx, SZD Moskwa-Berlin | Fhx, PKP Brest-Berlin | AB, DR, Brest-Berlin | WLB, WLB, SZD Moskwa-Berlin | WLB, SZD Moskwa-Warszawa | WLB, PKP Moskwa-Warszawa| WR, PKP Warszawa-Berlin | WLAB, SZD Moskwa-Paryż | ABF, SNCF Warszawa-Paryż | AB, SNCB Warszawa-Ooostende | WLAB, SZD Moskwa-Oostende | AB, NS, Warszawa-Hoek van Holand | WLAB, SZD Moskwa-Hoek van Holland
Jeśli ktoś ma zdjęcia i wiedzę, zapraszam do podzielenia się informacjami, dzięki której będzie można przypisać choć przybliżone czasowo modele wagonów do tych pociągów i pokusić się o zestawienie interesujących składów.
Wg danych z ww artykułu, wagony holenderskie kursowały od 1962 do 1968 roku. Pytanie, czy modele tych wszystkich wagonów są dostępne i stąd mój post. Wiem, że modele wagonów holenderskich są dostępne, w końcu o nich był artykuł. Rosyjskie wagony też względnie łatwo dopasować. Ale jakie przypisać wagony belgijskie, francuskie, szwedzkie, wreszcie które wagony polskie, zwłaszcza sypialne i czy są ich modele? Chyba spory problem będzie z modelami polskich wagonów osobowych i sypialnych z tego okresu, przynajmniej do 1965 roku. Nie ma chyba modeli sypialnych 11A czy 14 A (fartuchowiec) a pierwsze osobowe 111A wybudowano w 1969 (jeśli się nie mylę?) chociaż łamane 1/2 typu 104Ac budowano już w 1965 roku. Sypialny Gorlitz 1967 pojawił się w 1967 roku, pytanie czy już od tego roku był eksploatowany na PKP. Pytanie jaki restauracyjny, czy Bautzen, jego model o ile pamiętam był wykonany. Ale ktoś kto ma przekrojową wiedzę może podjąłby się uporządkowania tematu?
W artykule są dwa składy o następującym zestawieniu z wczesnych lat 60-tych:
Warszawa Gdańska-Frankfurt-Berlin, przypisane Pt47
Gmx, PKP Poznań-Berlin | Fhx, PKP Wwa-Berlin | WL-A, WL-B, WL-B, WL-B SZD, Moskwa-Berlin | WL-A, PKP Warszawa-Berlin | WL-A, DR Warszawa-Berlin | Bhx, PKP Warszawa-Berlin | Abhx NS lato / PKP zima Warszawa-Hoek van Holland | WL-AB PKP lato / SJ zima Warszawa-Sztokholm | Gmx, PKP Warszawa-Poznań
Moskwa-Warszawa Gdańska-Berlin, przypisane Ty2, Pt47, ET21
Gmx, SZD Moskwa-Berlin | Fhx, PKP Brest-Berlin | AB, DR, Brest-Berlin | WLB, WLB, SZD Moskwa-Berlin | WLB, SZD Moskwa-Warszawa | WLB, PKP Moskwa-Warszawa| WR, PKP Warszawa-Berlin | WLAB, SZD Moskwa-Paryż | ABF, SNCF Warszawa-Paryż | AB, SNCB Warszawa-Ooostende | WLAB, SZD Moskwa-Oostende | AB, NS, Warszawa-Hoek van Holand | WLAB, SZD Moskwa-Hoek van Holland
Jeśli ktoś ma zdjęcia i wiedzę, zapraszam do podzielenia się informacjami, dzięki której będzie można przypisać choć przybliżone czasowo modele wagonów do tych pociągów i pokusić się o zestawienie interesujących składów.
Ostatnio edytowane:
A może kolega @Salsa podać, w którym dokładnie numerze ŚK był ten artykuł? Pamiętam ten artykuł, są tam nawet chyba moje zdjęcia modelu tego wagonu, ale przeszukanie teraz wszystkich roczników byłoby dość trudne. Co do samego modelu, to przez wiele lat jedynym modelem tego wagonu był stary wyrób Flieschmanna, ale model ten zupełnie nie trzyma skali_ jest za duży, a jednocześnie za krótki.
Ładnych kilka, a może i kilkanaście lat temu bardzo dobry model wagonu Plan K był wydany przez holenderską firmą Elo-Train. Teraz taki model jest w katalogu Exact-Train, ale jako niedostępny. Nie wiem, czy Exact-Train przejął firmę Elo-Train, czy jest to niezależny projekt. Jednak na stronie jednego ze sklepówjest pokazany jak możliwy do wstępnego zamówienia - może Exact-Train dopiero przewiduje jego wypuszczenie. Ja mam stary model Fleischmanna oraz Elo-Train. Tak wygląda stary Fleischmann (nr kat. 5154):
I Elo-Train (nr kat. 100.49-B) z okresu, kiedy przyjeżdżał do Warszawy:
Modele wagonów radzieckich (czy jak ktoś woli, to "sowieckich", ale na pewno nie rosyjskich) SŻD faktycznie są dostępne w wykonaniu Tilliga, ACME, a ostatnie też Piko, modeli wagonów francuskich też jest sporo - w pociągach dojeżdżających do Warszawy przez lata przewijało się sporo różnych typów wagonów SNCF, głównie były to wagony przedziałowe 1/2 i 2 klasy, a także wagony bagażowe i "łamane" 2 kl/bagaż. Trochę o tych modelach jest w wątkuo kolejach SNCF i krajów Beneluksu. Gorzej jest z wagonami belgijskimi - z mojej wiedzy wynika, że do połowy lat 80. XX wieku do Warszawy przyjeżdżały tylko przedwojenne wagony I1, najczęściej 1/2 klasy. O tych wagonach też jest mowa w ww. wątku, ale niestety, nie znam żadnych modeli odpowiadających wersji, jaka przyjeżdżała do Polski. Modele takie od bardzo wielu lat zapowiada L.S. Model, ale do tej pory się one nie ukazały.
Nie mam żadnej wiedzy o wagonach szwedzkich (SJ), jakie miałyby przyjeżdżać do Polski - ja o tym nie słyszałem. Ale trochę modeli wagonów SJ na rynku było czy jest, więc może udałoby się coś dobrać, gdyby 1) potwierdziły się informacje, że do nas takie wagony docierały i 1) byłoby wiadomo, jakie dokładnie były to wagony.
Największy problem jest jednak faktycznie z modelami wagonów PKP z tamtych lat (lata 50. i 60. XX wieku). Z mojej wiedzy wynika, że w omawianych pociągach jeździły wagony przedziałowe, głównie 2 klasy, wagony bagażowe, a w późniejszych latach także kuszetki. Co do sypialnych, to nie mam pewności, ale jeżeli, to w grę wchodzą tylko wagony polskiej budowy. Jednak nikt jak dotąd nie wypuścił seryjnych modeli polskich wagonów rodziny 1A-14A, więc zestawianie modelowych składów PKP można zacząć dopiero od późnych lat 70., kiedy weszły do służby wagony przedziałowe typu Y polskiej budowy, a do tego ew. wagony sypialne z Görlitz (o ile faktycznie jeździły w tych pociągach). Pytanie zresztą, o jakim odcinku trasy mówimy, bo skład zmieniał się w Poznaniu, Berlinie i kilka razy dalej na terenie RFN. Na odcinku Warszawa - Berlin wagony sypialne PKP/DR faktycznie były, ale mam wątpliwości, co do jazdy polskich sypialnych dalej na Zachód.
Wiem, że to co napisałem, nie jest pełnym uporządkowaniem tematu, ale tylko tyle wiem.
Edycja:
Zapomniałem wspomnieć o wagonach restauracyjnych PKP Wars. Z tego, co wiem, takie wagony mogły się pojawiać tylko na odcinku Warszawa - Berlin. Od początku lat 60. XX wieku mogły to być najprawdopodobniej wagony Bautzen '60, ale ich modeli, jak dotąd nie ma.
Modele, jakie się ukazały (Tillig i Roco), to modele wagonów Bautzen '89, a więc znacznie późniejsze, niż czasy, o jakich tu mówimy. Ze starszych wagonów restauracyjnych, był model Roco przedwojennego wagonu budowy niemieckiej w oznaczeniach PKP Wars z III epoki, a na ten rok Roco zapowiada wydanie go w wersji z IV epoki. Ale nie jestem pewnie, czy faktycznie te wagony jeździły w pociągach "Ost-West" czy "Hoek-van-Holland Express".
Ładnych kilka, a może i kilkanaście lat temu bardzo dobry model wagonu Plan K był wydany przez holenderską firmą Elo-Train. Teraz taki model jest w katalogu Exact-Train, ale jako niedostępny. Nie wiem, czy Exact-Train przejął firmę Elo-Train, czy jest to niezależny projekt. Jednak na stronie jednego ze sklepówjest pokazany jak możliwy do wstępnego zamówienia - może Exact-Train dopiero przewiduje jego wypuszczenie. Ja mam stary model Fleischmanna oraz Elo-Train. Tak wygląda stary Fleischmann (nr kat. 5154):
I Elo-Train (nr kat. 100.49-B) z okresu, kiedy przyjeżdżał do Warszawy:
Modele wagonów radzieckich (czy jak ktoś woli, to "sowieckich", ale na pewno nie rosyjskich) SŻD faktycznie są dostępne w wykonaniu Tilliga, ACME, a ostatnie też Piko, modeli wagonów francuskich też jest sporo - w pociągach dojeżdżających do Warszawy przez lata przewijało się sporo różnych typów wagonów SNCF, głównie były to wagony przedziałowe 1/2 i 2 klasy, a także wagony bagażowe i "łamane" 2 kl/bagaż. Trochę o tych modelach jest w wątkuo kolejach SNCF i krajów Beneluksu. Gorzej jest z wagonami belgijskimi - z mojej wiedzy wynika, że do połowy lat 80. XX wieku do Warszawy przyjeżdżały tylko przedwojenne wagony I1, najczęściej 1/2 klasy. O tych wagonach też jest mowa w ww. wątku, ale niestety, nie znam żadnych modeli odpowiadających wersji, jaka przyjeżdżała do Polski. Modele takie od bardzo wielu lat zapowiada L.S. Model, ale do tej pory się one nie ukazały.
Nie mam żadnej wiedzy o wagonach szwedzkich (SJ), jakie miałyby przyjeżdżać do Polski - ja o tym nie słyszałem. Ale trochę modeli wagonów SJ na rynku było czy jest, więc może udałoby się coś dobrać, gdyby 1) potwierdziły się informacje, że do nas takie wagony docierały i 1) byłoby wiadomo, jakie dokładnie były to wagony.
Największy problem jest jednak faktycznie z modelami wagonów PKP z tamtych lat (lata 50. i 60. XX wieku). Z mojej wiedzy wynika, że w omawianych pociągach jeździły wagony przedziałowe, głównie 2 klasy, wagony bagażowe, a w późniejszych latach także kuszetki. Co do sypialnych, to nie mam pewności, ale jeżeli, to w grę wchodzą tylko wagony polskiej budowy. Jednak nikt jak dotąd nie wypuścił seryjnych modeli polskich wagonów rodziny 1A-14A, więc zestawianie modelowych składów PKP można zacząć dopiero od późnych lat 70., kiedy weszły do służby wagony przedziałowe typu Y polskiej budowy, a do tego ew. wagony sypialne z Görlitz (o ile faktycznie jeździły w tych pociągach). Pytanie zresztą, o jakim odcinku trasy mówimy, bo skład zmieniał się w Poznaniu, Berlinie i kilka razy dalej na terenie RFN. Na odcinku Warszawa - Berlin wagony sypialne PKP/DR faktycznie były, ale mam wątpliwości, co do jazdy polskich sypialnych dalej na Zachód.
Wiem, że to co napisałem, nie jest pełnym uporządkowaniem tematu, ale tylko tyle wiem.
Edycja:
Zapomniałem wspomnieć o wagonach restauracyjnych PKP Wars. Z tego, co wiem, takie wagony mogły się pojawiać tylko na odcinku Warszawa - Berlin. Od początku lat 60. XX wieku mogły to być najprawdopodobniej wagony Bautzen '60, ale ich modeli, jak dotąd nie ma.
Modele, jakie się ukazały (Tillig i Roco), to modele wagonów Bautzen '89, a więc znacznie późniejsze, niż czasy, o jakich tu mówimy. Ze starszych wagonów restauracyjnych, był model Roco przedwojennego wagonu budowy niemieckiej w oznaczeniach PKP Wars z III epoki, a na ten rok Roco zapowiada wydanie go w wersji z IV epoki. Ale nie jestem pewnie, czy faktycznie te wagony jeździły w pociągach "Ost-West" czy "Hoek-van-Holland Express".
Ostatnio edytowane:
Świat Kolei 1/2013, artykuł Andrzeja Etmanowicza.
Jeśli chodzi o wagony sypialne, to w zestawieniu jest wyraźnie oznaczony polski sypialny w relacji Warszawa-Sztokholm, zresztą polskie wagony miały swój udział w relacjach ze Szwecją zaraz po zakończeniu wojny. Roco wydało dwa modele wagonów sypialnych w zarządzie jeszcze "Orbisu", kursowały w "Balt Orient Expressie", i "Orient Expressie" w jego polskiej nitce, potem jako wagony kursowe z Polski w różnych relacjach. Pytanie, czy dalej te wagony nie przeszły pod zarząd "Warsu" i nie kursowały właśnie w relacjach międzynarodowych.
Jeśli chodzi o wagony sypialne, to w zestawieniu jest wyraźnie oznaczony polski sypialny w relacji Warszawa-Sztokholm, zresztą polskie wagony miały swój udział w relacjach ze Szwecją zaraz po zakończeniu wojny. Roco wydało dwa modele wagonów sypialnych w zarządzie jeszcze "Orbisu", kursowały w "Balt Orient Expressie", i "Orient Expressie" w jego polskiej nitce, potem jako wagony kursowe z Polski w różnych relacjach. Pytanie, czy dalej te wagony nie przeszły pod zarząd "Warsu" i nie kursowały właśnie w relacjach międzynarodowych.
Kiedyś na forum, albo w internecie widziałem zdjęcia, bodajże fragment kroniki filmowej z lat czterdziestych czy pięćdziesiątych (?) gdzie widać było wyjazd wagonu szwedzkiego z promu w Świnoujściu, taki był odeskowany z zewnątrz, nieobity żadną blachą, z napisem SJ w połowie długości pudła pod oknami, spróbuję znaleźć jak będzie trochę czasu to podeślę.
Dziękuję za informację o numerze ŚK, wygrzebałem ten numer i dobrze pamiętałem, że jest tam zdjęcie mojego modelu Elo-Trains. 
No właśnie, zaraz po wojnie tak, pytanie, jak długo nasze sypialne jeździły do Sztokholmu? W zestawieniu z 1960 jest jeszcze wagon sypialny PKP, na zmianę z SJ, do Sztokholmu, ale nie do Holandii, Belgii czy Francji, a w 1967 roku nie ma już w ogóle relacji do Sztokholmu ani polskich wagonów sypialnych jadących dalej, niż do Berlina. Jakoś nie pamiętałem o tym, że do Warszawy dojeżdżały szwedzkie wagony, a zdjęć takich wagonów jest jak na lekarstwo. Dlatego takie zdjęcie, na którym widać
byłoby bardzo ciekawe.
Wszystkie, także te przedwojenne wagony Orbisu w 1960 roku przeszły do Warsu, pytanie tylko, które jeszcze potem jeździły, jak długo i w jakich relacjach.
No właśnie, zaraz po wojnie tak, pytanie, jak długo nasze sypialne jeździły do Sztokholmu? W zestawieniu z 1960 jest jeszcze wagon sypialny PKP, na zmianę z SJ, do Sztokholmu, ale nie do Holandii, Belgii czy Francji, a w 1967 roku nie ma już w ogóle relacji do Sztokholmu ani polskich wagonów sypialnych jadących dalej, niż do Berlina. Jakoś nie pamiętałem o tym, że do Warszawy dojeżdżały szwedzkie wagony, a zdjęć takich wagonów jest jak na lekarstwo. Dlatego takie zdjęcie, na którym widać
byłoby bardzo ciekawe.
Wszystkie, także te przedwojenne wagony Orbisu w 1960 roku przeszły do Warsu, pytanie tylko, które jeszcze potem jeździły, jak długo i w jakich relacjach.
Znalazłem, chociaż trochę inaczej zapamiętałem ten kadr - fragment PKF 10/1948 (
) z wyjazdem wspomnianego wagonu:
Jeszcze inne zdjęcia przedstawiające to wydarzenie z platformy Alarmy (więcej można znaleźć w internecie), nie mam niestety wiedzy czy jest to wagon kolei szwedzkich.
Tu jeszcze wklejam link z przykładowym zdjęciem wagonu polskiego w Szwecji, takich jest sporo:
https://www.trains-worldexpresses.com/webships/700/705.htm
To dużo niosący w tym temacie wątek, mnie zastanawia czy drugi wagon za parowozami nie jest przypadkiem szwedzki? To by oznaczało, że być może przejeżdżał przez Polskę, skoro znalazł się na Węgrzech.
Warto sprawdzić jeszcze w tym temacie ten podawany link, chociaż to (jak to z resztą chyba każde forum) jest studnia bez dna:
Jeszcze inne zdjęcia przedstawiające to wydarzenie z platformy Alarmy (więcej można znaleźć w internecie), nie mam niestety wiedzy czy jest to wagon kolei szwedzkich.
Tu jeszcze wklejam link z przykładowym zdjęciem wagonu polskiego w Szwecji, takich jest sporo:
https://www.trains-worldexpresses.com/webships/700/705.htm
To dużo niosący w tym temacie wątek, mnie zastanawia czy drugi wagon za parowozami nie jest przypadkiem szwedzki? To by oznaczało, że być może przejeżdżał przez Polskę, skoro znalazł się na Węgrzech.
Warto sprawdzić jeszcze w tym temacie ten podawany link, chociaż to (jak to z resztą chyba każde forum) jest studnia bez dna
:Załączniki
Ostatnio edytowane:
Ciekawe czy nie są to zdjęcia z lat zaraz po wojnie circa 1950? Nazwa na tablicy kierunkowej wagonu "Odra Port" to chyba obecne Świnoujście Port. Wtedy zaczął kursować pociąg pod nazwą "Balt Orient Ekspress" z wagonami sypialnymi CIWL i trwało to do zapadnięcia "żelaznej kurtyny". Szwecja, która zawsze była krajem neutralnym jako pierwsza otworzyła się na kraje bloku wschodniego...
Podobne wątki
-
Pytanie? Realistyczne zestawienie składu osobowego w epoce II- Rozpoczęte przez paziu1000000
- Odpowiedzi: 18
-
Realistyczne zestawianie modelowych pociągów pasażerskich z epoki VI
- Rozpoczęte przez M-G
- Odpowiedzi: 195
-
Poradnik Realistyczne (w miarę) zestawianie modelowych pociągów Przewozów Regionalnych- Rozpoczęte przez rafald
- Odpowiedzi: 25
-
-
Dyskusja Realistyczne zestawianie modelowych pociągów pasażerskich z epoki IV i V- Rozpoczęte przez Karol K.
- Odpowiedzi: 1.113