Polskie pociagi pancerne w okresie 1918-1921

[kamo115]

Polski pociąg pancerny w 1920 roku..

 

[pancernik]

Polski pociąg pancerny w 1920 roku..

Ochotnik?

Ciekawe.. Niemiecki wagon towarowy kryty Gr , oraz pocięty wagon Sdw.. I jeszcze z jak na te czasy, skomplikowanymi wieżami..
Wygląda jak by był w powstaniu Śląskim, ale tam nie z tego co wiem nie było tam pociąga a takiej nazwie (choć na froncie wschodnim był). Ciekawy zestaw.
Trochę więcej informacji proszę...

 

[kamo115]

Lwowski pociąg pancerny "Ochotnik" ( "pancerny składak") został zestawiony z wagonów bojowych ("starych"), które zostały wyremontowane, dodano "pancerny" dach oraz obrotową wieżyczkę. Czołowy wagon artyleryjski pochodził z rozformowanego lwowskiego pociągu pancernego P.P.10 "Pionier". W 1920 roku często praktykowano podział pociągu pancernego na dwie pancerne części, uzyskując "na szybko" 2 pociągi pancerne, analogicznie jak wcześniej postąpiono ze zdobytym austriackim pociągiem pancernym (na 2 części o nazwach: "Piłsudczyk" oraz "Śmiały" ). Napisałem na temat "Pioniera" artykuł..

 

[404W]

Ochotnik?

Ciekawe.. Niemiecki wagon towarowy kryty Gr , oraz pocięty wagon Sdw.. I jeszcze z jak na te czasy, skomplikowanymi wieżami..
Wygląda jak by był w powstaniu Śląskim, ale tam nie z tego co wiem nie było tam pociąga a takiej nazwie (choć na froncie wschodnim był). Ciekawy zestaw.
Trochę więcej informacji proszę...

Nie, i nie, i jeszcze raz nie.
Kryty to MAV - miały tam serie Grn, Grf.
Gdyby to była wapniarka to oznaczenie KPEV - Km. Ale nie. Wagon to węglarka Omk typu A6.
O pociągach III powstania śląskiego masz TBiU Magnuskiego. I o ile pamiętam, to ten wagon kryty znalazł się tam wśród innych nadesłanych przez WP.

 

[pancernik]

Lwowski pociąg pancerny "Ochotnik" ( "pancerny składak") został zestawiony z wagonów bojowych ("starych"), które zostały wyremontowane, dodano "pancerny" dach oraz obrotową wieżyczkę. Czołowy wagon artyleryjski pochodził z rozformowanego lwowskiego pociągu pancernego P.P.10 "Pionier". W 1920 roku często praktykowano podział pociągu pancernego na dwie pancerne części, uzyskując "na szybko" 2 pociągi pancerne, analogicznie jak wcześniej postąpiono ze zdobytym austriackim pociągiem pancernym (na 2 części o nazwach: "Piłsudczyk" oraz "Śmiały" ). Napisałem na temat "Pioniera" artykuł..

Dziękuje, nie znałem tej historii.

Nie, i nie, i jeszcze raz nie.
Kryty to MAV - miały tam serie Grn, Grf.
Gdyby to była wapniarka to oznaczenie KPEV - Km. Ale nie. Wagon to węglarka Omk typu A6.
O pociągach III powstania śląskiego masz TBiU Magnuskiego. I o ile pamiętam, to ten wagon kryty znalazł się tam wśród innych nadesłanych przez WP.

No jak nie to nie.
Co do wagonu wapniaka, to wziąłem informacje stego spisu. Nie było tam innego wagonu na wapno.
http://covalus.pl/?page_id=1337

 

[Andrzej Harassek]

Nie było tam innego wagonu na wapno.

Ale skąd założenie, że to był wagon do wapna? To zwykła węglarka, nie wapniarka.

 

[pancernik]

Ale skąd założenie, że to był wagon do wapna? To zwykła węglarka, nie wapniarka.

Nie wiem! Jakoś tylko o tych myślałem..

 

[404W]

Dziękuje, nie znałem tej historii.



No jak nie to nie.
Co do wagonu wapniaka, to wziąłem informacje stego spisu. Nie było tam innego wagonu na wapno.
http://covalus.pl/?page_id=1337

Tak rozumiem. Nawet faktycznie wagony k.m. z kilku pociągów III postania to były pierwotnie wapniarki. Ale do budowy pociągów pancernych - najpierw Niemcy, a potem też i my używaliśmy identycznych wymiarowo węglarek typu A6. Czasem podwyższano im burty i zadaszano.
A Sdw to oznaczenie serii na PKP. Na KPEV miały Km.

 

[404W]

Ale skąd założenie, że to był wagon do wapna? To zwykła węglarka, nie wapniarka.

Założenie jest całkiem uzasadnione, bo wapniarki A7 i węglarki A6 to właściwie bliźniacze typy. A potem wobec potrzeby osłonięcia wagonu pancernego też i od góry wydawać się może, że lepiej do tego użyć wapniarki. Zresztą wapniarki jak wspomniałem też były używane w śląskich pociągach pancernych.

 

[kamo115]

Kolego pancernik, trzeba być na bieżąco w tej tematyce, bo są nowe ustalenia i informacje- czy czytałeś świetne opracowanie pana Leszka Zakrzewskiego pod tytułem: "Pociągi pancerne z Warsztatów Głównych w Nowym Sączu" z 2018 roku? Napiszę tak o śląskich pociągach pancernych: z Polski na Śląsk wysłano 9 składów bojowych złożonych ze "starych" wagonów bojowych lub z rozwiązanych pociągów pancernych.
W związku z tym, że dopiero wiosną 1920 roku uruchomiono polskie hutnictwo i rozpoczęto produkcję blach żelaznych o grubości 5- 10 mm rozpoczęto dopiero modernizację wagonów bojowych. I tak latem 1920 roku oprócz pociągów pancernych na froncie w ośrodkach budowy pociągów pancernych posiadano liczne wagony bojowe- w przybliżeniu: wagony szturmowe - 7 , wagony art.- 21, ckm -27 oraz inne wagony jak amunicyjne, sanitarne, strzeleckie. Czyli z tego sprzętu można by złożyć 10 nowych pociągów pancernych.Tak jak pisałem wcześniej nastąpiła ewolucja wagonów bojowych w związku z nowymi ustaleniami. W Sztabie WP były narady z dowódcami pociągów pancernych oraz kierownikami ośrodków budowy pociągów pancernych w sprawie wymiany doświadczeń oraz ustalenia nowych zasad ich budowy...

 

[kamo115]

Jak długi był skład krakowskiego pociągu pancernego P.P.7 "Smok" (KBK L. 4) to przestawiają załączone fotografie. Taki długi skład był zbyt łatwym celem dla wroga. Od przodu: czołowy wagon artyleryjski, wagon ckm, wagon art. z dwoma armatami fortecznymi (jedna na prawą "burtę", druga na lewą "burtę"), wagon strzelecki, parowóz pancerny austriackiej serii 73 z tendrem, opancerzony w WK w Nowym Sączu, wagon sanitarny, wagon ckm, wagon strzelecki, wagon bojowy oraz wagon sypialny. Przypuszczam, że ta fotografia i tak nie przedstawia jednak pełnego składu...

 

[404W]

Kolego pancernik, trzeba być na bieżąco w tej tematyce, bo są nowe ustalenia i informacje- czy czytałeś świetne opracowanie pana Leszka Zakrzewskiego pod tytułem: "Pociągi pancerne z Warsztatów Głównych w Nowym Sączu" z 2018 roku? Napiszę tak o śląskich pociągach pancernych: z Polski na Śląsk wysłano 9 składów bojowych złożonych ze "starych" wagonów bojowych lub z rozwiązanych pociągów pancernych.
W związku z tym, że dopiero wiosną 1920 roku uruchomiono polskie hutnictwo i rozpoczęto produkcję blach żelaznych o grubości 5- 10 mm rozpoczęto dopiero modernizację wagonów bojowych. I tak latem 1920 roku oprócz pociągów pancernych na froncie w ośrodkach budowy pociągów pancernych posiadano liczne wagony bojowe- w przybliżeniu: wagony szturmowe - 7 , wagony art.- 21, ckm -27 oraz inne wagony jak amunicyjne, sanitarne, strzeleckie. Czyli z tego sprzętu można by złożyć 10 nowych pociągów pancernych.Tak jak pisałem wcześniej nastąpiła ewolucja wagonów bojowych w związku z nowymi ustaleniami. W Sztabie WP były narady z dowódcami pociągów pancernych oraz kierownikami ośrodków budowy pociągów pancernych w sprawie wymiany doświadczeń oraz ustalenia nowych zasad ich budowy...

Czyli Rozwadowczyk i Ochotnik.
Przypatrzyłem się zdjęciom. I sądzę, że wagony przeszły przez ten sam zakład. Ale widać że są różnice w słupkach, więc nie jest to ten sam wagon.

 

[kamo115]

"Czyli Rozwadowczyk i Ochotnik" - no nie, tak "Rozwadowczyk"/ "Wilk" oraz kolejny "pancerny składak" o nazwie "Reduta Ordona"...

 

[kamo115]

Wagon ckm "Ochotnika" Grf 112-228 pochodził z pociągu pancernego P.P.18 "Odsiecz II"( wagon nowosądecki, po modyfikacjach)...

 

[kamo115]

Typowy wagon ckm edycji nowosądeckiej "Rozwadowczyk"/"Wilk" (posiadam tylko to zdjęcie). Wykonano rysunki techniczne i według tych planów rozpoczęto "seryjną produkcję" wagonów bojowych...

 

[kamo115]

Lwowski wagon artyleryjski z bocznym ostrzałem- pociąg pancerny P.P.18 "Odsiecz II". Zdjęcie z książki A.J. Ostrówka "Pociągi pancerne WP 1918-1939" , Toruń 2004. Podpis pod fotką nr 48 sugeruje, że to P.P.8 "Wilk", a to nie jest właściwy podpis, bo to P.P.18 "Odsiecz II" (zestawiony w WK Lwów)....

 

[kamo115]

ale gdy został pociąg pancerny "Odsiecz II" odwołany z Tczewa (dozór mostów przez Wisłę w Tczewie), został wysłany w lipcu 1920 roku pod Lwów. Tutaj, zgodnie z rozkazem został nadany mu nowy numer oraz nowa nazwa P.P.6 "Generał Iwaszkiewicz" ( normalnotorowy)...

 

[Magic]

Do usunięcia. Pomyliłem działy.

 

[kamo115]

i zdjęcie. Reasumując pod numerem 6 kryły się trzy regularne pociąg pancerne WP: "Gromobój" (KBK L.3; istniał od- do), "Generał Iwaszkiewicz- szeroki" (rosyjski tabor kolejowy, początkowo jednostka ukraińska, następnie jako denikinowski „Генерал Марков”/„Generał Markow”, istniał od - do), "Generał Iwaszkiewicz" (ex P.P.18 "Odsiecz II), istniał od lipca 1920 roku do..

 

[kamo115]

Szkoda, że nie ma innych zdjęć z okresu "Litwy Środkowej"( Wilno 17.11.1920 rok)..