Model fabryczny PIKO - modele wagonów standardu Y - typu 104A/110A/111A/112A/113A

[DieselPower]

Wychodzi na to, że napis "Bar Wars" to jest poprawny, ale nie przy tym malowaniu, a przy czerwonym.

Może komuś się pliki z napisem pomyliły?

Spokojnie, we wznowieniu może to poprawią

 

[Bolutek]

Otóż informuję że w wydawnictwie pt. "Normalnotorowe wagony PKP", nakładem WKiŁ z 1974 roku - wagon typ 113A /BJwxz/ zamieszczony na zdjęciu ma faktycznie napis "Wars BAR". Rok produkcji 1972.Wytwórnia H. Cegielski Poznań.
Tymczasem, w tym samym wydawnictwie, wagon typ 108A /BJhxzt/ ma napis "Bar WARS". Rok produkcji 1960. Wytwórnia ZNTK Ostrów Wlkp.
I przypuszczam, że w pierwszych latach produkcji, wagony 113A mogły mieć ten faktycznie napis co widać nawet na zdjęciu z Berlina z roku 1977.
Natomiast, nawet na zdjęciach na tym forum - wagony te miały napis "odwrotny".
Teraz możemy rozpocząć dysputy naukowe, w którym to roku doszło do "odwrócenia" napisów?
W którym to roku jeden z przedziałów pasażerskich przeznaczono na przedział socjalny?
No i który model jest poprawny, o datach rewizji nie pomnę...

 

[A-K]

Z danych które ja posiadam to do egzemplarza wagonu 113A nr 61 w produkcji obowiązywał napis z dużym BAR za wars natomiast potem z małym BAR przed wars. To by oznaczało że od końca 1974 wychodziły z "nową" wersją.

 

[A-K]

W temacie przedziału socjalnego to w produkcji o ile ja wiem nic nie zmieniono czyli 1 socjalny 3 pasażerskie i raczej do końca lat 80-tych tak zostało.

 

[robertkroma]

Mogłoby tak być, gdyż przy oznaczeniu WARS-BAR jest zmiana konstrukcyjna z indeksem "1" wchodząca od wagonu 61, ale karta zmian KK553/74 była zatwierdzona 19 października 1974 roku, a wagon 61 został sprzedany dopiero 5 marca 1975 roku i poszedł on do Warszawy. Co prawda jest to okres 5 miesięcy, ale jak długo produkowano wtedy sito do nadruku? Z cyklu produkcyjnego mogłoby to zostać wprowadzone na 1 miesiąc przed sprzedażą a nie 5 miesięcy. Potrzebny by był dokładny rysunek ze zmianą konstrukcyjną, wtedy byłoby jasne. Ale pamiętam jak wchodziły wagony w połowie lat 80-tych w nowym malowaniu z pasem z kości słoniowej to był okres 2-3 miesięcy do sprzedaży. Więc o wiele krócej.

 

[A-K]

Pytanie czy dokładność co do miesiąca ma znaczenie. Dla modelu raczej istotne jak wychodziły z ZNTK. Moim zdaniem dla wagonów eksploatowanych po 1980 spokojnie można przyjmować wersję "nową'.
Tak czy inaczej pewne jest że były 2 wersje więc każda z nich jest dopuszczalna wszystko zależy od tego jaki to ma być wagon i z jakiego roku eksploatacji.

 

[old_jawa]

Zdjęcie z wątku: Fotografie EU07/EP07 zamieszczone przez Ludwika Igielskiego na którym z kolei w ogóle nie ma napisu "BAR" a przynajmniej nie bezpośrednio przy napisie "WARS".

 

[Andrzej Harassek]

W temacie przedziału socjalnego to w produkcji o ile ja wiem nic nie zmieniono czyli 1 socjalny 3 pasażerskie i raczej do końca lat 80-tych tak zostało.

Tylko, że wagonów 113A nie budowano aż tak długo. Nie znam dokładnie lat, ale wagony barowe to była jednorazowa seria, zbudowana w pierwszej połowie lat 1970., wszystkie te wagony miały podwiniętą dolną krawędź pudła i gładki dach.

 

[garou]

Zobacz załącznik 759660

Ta fotka na pewno z lat 80-tych? Wygląda na lata 70-te... Przy okazji warto nadmienić, że te zdjęcia Ludwika Igielskiego to bezcenna pamiątka z epoki IV. Są świetne.

 

[Andrzej Harassek]

Ta fotka na pewno z lat 80-tych? Wygląda na lata 70-te...

A to ciekawe, na jakiej podstawie takie przypuszczenie? Ale kolega Ludwik chyba wie, kiedy zrobił to zdjęcie.

 

[garou]

A to ciekawe, na jakiej podstawie takie przypuszczenie? Ale kolega Ludwik chyba wie, kiedy zrobił to zdjęcie.

Tak, jednak napisałem co napisałem, bo zresztą w temacie z którego pochodzi fotka sam autor napisał o nie najlepszej jakości slajdów "niestety schrzanionych przez zakład usługowy w latach 80", jednak to nie oznacza że slajdy nie pochodzą z lat wcześniejszych.
Zaraz potem autor zamieszcza tam fotki z opisem ze znakiem zapytania (czyli sam ma wątpliwości)...
"Na początek linia średnicowa rok 1988(?):"
Ale OK, tylko zapytałem. Nie ciągnijmy tego.

 

[A-K]

Tylko, że wagonów 113A nie budowano aż tak długo. Nie znam dokładnie lat, ale wagony barowe to była jednorazowa seria, zbudowana w pierwszej połowie lat 1970., wszystkie te wagony miały podwiniętą dolną krawędź pudła i gładki dach.

Sens tego wpisu był taki, że w produkcji nic nie zmieniono i podczas napraw a ZNTK do końca lat 80-tych też a nie, że produkcja trwała tak długo.

 

[Rysiek]

na tym zdjęciu jest jeszcze jedna ciekawa sprawa - za wagonem 113A jest DR-owski Bmhe.

 

[Krzysztof Fiałka]

Wnioski z dyskusji są bardzo pozytywne, możemy mieć w kolekcji, oprócz wydanego już wagonu, jeszcze dwa: w malowaniu fabrycznym z dużym napisem WARS- BAR, i późniejszy bez napisu bar, tylko napis WARS.

 

[robertkroma]

Dyskusja zmierza do tego czy model wagonu 113A z rewizją z kwietnia 1978 roku jest prawidłowy. Czy to już nikogo nie interesuje? Ważne że jest? To po co robić nową formę skoro napis można by nadrukować na byle jakim wagonie jak co niektórzy robią i sprzedają na Allegro. Chyba chodzi o poprawność modelu, prawda? Rewizje może niewidoczne ale odzwierciedlają okres eksploatacji. Y-ki Herisa z pierwszego wypustu ale prawidłowego mają rewizje z dokumentacji HCP na 100% pewne i do tego zmierzam.
Produkcja wagonów 113A była prowadzona od 13 października 1972 roku (prototyp w pudle z Pafawagu i ciekawym numerze 50 51 85 - 88 000 -0 lub po przenumerowaniu na 9 - na podstawie teleksu z Ministerstwa Komunikacji) a seryjna (sprzedaż) od 1 lipca 1974r. do sierpnia 1976 w liczbie 231 sztuk.
Co do napisu to owszem zmiana weszła od wagonu 61, lecz najprawdopodobniej związana tylko ze zmianą wysokości liter w słowie BAR. Tak więc odwrócenie kolejności napisów nastąpiło dopiero od lipca 1990 roku wraz z modernizacją 10 sztuk m.in. dla Szczecina jako typ 113Ad.
A co robiły ZNTK w trakcie napraw, to tajemnica ZNTK-ów. I tu mogło zdarzyć się wszystko.

 

[A-K]

Najprawdopodobniej (a nawet na pewno) to te wagony z małym bar przed wars mijały mnie w latach 80-tych

 

[stranski]

Popatrzcie Panowie jak na modelu wygląda napis Wars

Górna krawędź napisu obniża się w kierunku litery S . Tymczasem w oryginale jest odwrotnie

i tu jest cały babol producenta modelu.

 

[Andrzej Harassek]

No coś strasznego, chyba zwrócę swój model... A na poważnie, to dzięki za to zdjęcie oryginału, bo udowadnia, że z taką kolejnością napisów też były. Faktycznie, napis na modelu lekko ucieka w dół, w dodatku odległość między słowem BAR a WARS trochę za duża, ale chyba jakoś to przeżyję.

 

[mafo]

Popatrzcie Panowie jak na modelu wygląda napis Wars
Zobacz załącznik 759814
Górna krawędź napisu obniża się w kierunku litery S . Tymczasem w oryginale jest odwrotnie
Zobacz załącznik 759815
i tu jest cały babol producenta modelu.

Nie wiem czy to ma znaczenie, ale na zdjęciach są dwa różne wagony. Nie zgadza się data rewizji, nie zgadza się kolejność napisanych wymiarów. Co więcej nie zgadza się kolejność napisów na dolnej części wagonu itd. Ja się na wagonach nie znam, ale dla mnie to tak, jakby porównywać np. Poloneza 1500 i Poloneza MR87...

 

[stranski]

Ale logo firmy było zawsze takie same. Mam świadomość tego, że wagon oryginału ma oznaczenia z okresu po roku 1985, ale jak raz zmiana oznaczeń wagonów nie miała wpływu na logo w sumie odrębnej firmy.