Model fabryczny PIKO - modele lokomotyw serii Pm2

[robertkroma]

Czyli nie prawidłowo.

 

[pils_jul]

Tak jak widać na zdjęciach powyżej - imitacja blachy po tabliczce jest.

...którą się da wyjąć. Pozostaną dwa małe otworki.

 

[robertkroma]

Ale to jest znowu bubel. W PKP-ie ich nie powinno być - prawda?

 

[JSz]

Według mojej opinii model ten jest zwykłą przemalowanką ( do tego nie wiadomo czy w prawidłowych barwach) modelu 03 100 kolei DR z epoki III . Może i nic nowego nie napisałem ale uważam że należy nazywać rzeczy po imieniu i nie tolerować zwyczajnych bubli.

 

[robertkroma]

A moze taki kolor byl. Tu widać skrzynię wodną i kabinę maszynisty w innym odcieniu niż skrzynia węglowa. Więc może jednak.

 

[JSz]

A moze taki kolor byl. Tu widać skrzynię wodną i kabinę maszynisty w innym odcieniu niż skrzynia węglowa. Więc może jednak.
Zobacz załącznik 1064365

Kiedyś się jak ktoś mówił " że może coś jest takie a nie inne" to mu się grzecznie odpowiadało : "Morze to jest szerokie i głębokie". Mnie interesują dowody potwierdzone materiałem zdjęciowym że w tamtym czasie maszyna była oliwkowa. Natomiast jak do tej pory jest to jakieś gdybanie z czarno-białego zdjęcia.
Po za tym na fotografii wyraźnie widać że do maszyny doczepiony jest tender nowszego typu , a to co próbuje nam wcisnąć firma Piko i jej Polscy przedstawiciele, ma tender starszego typu taki jak ma model 03 100.
Wiem że na forum są ludzie związani z firmą Piko i będą próbować uciszyć lub zdyskredytować takie głosy jak mój.
Za ten wpis teraz oczywiście czekam na negatywne oceny ( zwłaszcza od tych co są na smyczy nieco grubszego jegomościa w fantazyjnych okularach).

 

[Remaj12]

Według mojej opinii model ten jest zwykłą przemalowanką ( do tego nie wiadomo czy w prawidłowych barwach) modelu 03 100 kolei DR z epoki III . Może i nic nowego nie napisałem ale uważam że należy nazywać rzeczy po imieniu i nie tolerować zwyczajnych bubli.

Kiedyś się jak ktoś mówił " że może coś jest takie a nie inne" to mu się grzecznie odpowiadało : "Morze to jest szerokie i głębokie". Mnie interesują dowody potwierdzone materiałem zdjęciowym że w tamtym czasie maszyna była oliwkowa. Natomiast jak do tej pory jest to jakieś gdybanie z czarno-białego zdjęcia.
Po za tym na fotografii wyraźnie widać że do maszyny doczepiony jest tender nowszego typu , a to co próbuje nam wcisnąć firma Piko i jej Polscy przedstawiciele, ma tender starszego typu taki jak ma model 03 100.
Wiem że na forum są ludzie związani z firmą Piko i będą próbować uciszyć lub zdyskredytować takie głosy jak mój.
Za ten wpis teraz oczywiście czekam na negatywne oceny ( zwłaszcza od tych co są na smyczy nieco grubszego jegomościa w fantazyjnych okularach).

Projekt modelu był konsultowany z panem Pawłem Terczyńskim - jasno dał do zrozumienia, że parowóz był oliwkowy. Jak dla mnie, zamyka to dyskusję na ten temat - przynajmniej ja nie zamierzam dyskutować z takim autorytetem jak pan Paweł, zwłaszcza na podstawie czarno-białej fotografii.

A moze taki kolor byl. Tu widać skrzynię wodną i kabinę maszynisty w innym odcieniu niż skrzynia węglowa. Więc może jednak.
Zobacz załącznik 1064365

Czy znana jest data wykonania tej fotografii oraz kto jest autorem?

 

[Andrzej Harassek]

Za ten wpis teraz oczywiście czekam na negatywne oceny ( zwłaszcza od tych co są na smyczy nieco grubszego jegomościa w fantazyjnych okularach).

No to długo kolega @JSz nie musiał czekać. Ale powodem nie jest treść wpisu, tylko ostatnia uwaga w nawiasie, o osobach spośród nas, którzy są na czyjejś smyczy. Za takie chamskie odzywki należy się odpoczynek od forum, nawet, jeżeli nie były skierowane do konkretnej osoby. I żeby nie było wątpliwości, nie mam żadnych związków z firmą Piko poza tym, że kilka razy rozmawiałem z panem Grzegorzem, no i oczywiście mam sporo modeli Piko.
A wracając do meritum, też mam wątpliwości co do oliwkowego koloru, o czym już zresztą pisałem dwie strony wcześniej w tym wątku. I nawet niekwestionowany skądinąd autorytet Pawła Terczyńskiego, w tej kwestii mnie akurat nie przekonuje. Wszystko jest oczywiście możliwe, ale ja mam duże wątpliwości co do tego malowania. Oczywiście czarno-biała fotografia nie jest tu żadnym dowodem czy nawet argumentem. Co do tej nieszczęsnej tabliczki na drzwiach dymnicy podzielam zdanie kolegów, że należy ją z modelu usunąć. Natomiast jeśli chodzi o tender, to nasze Pm2 jeździły z obydwoma typami tendrów, więc teoretycznie nie jest wykluczone, że w jakimś okresie czasu także Pm2-14 mógł z tym starszym tendrem jeździć - pytanie, z jakiego czasu jest model?

Czy znana jest data wykonania tej fotografii oraz kto jest autorem?

Tak, zdjęcie zrobiono w Poznaniu 24 czerwca 1958 roku, autora nie znam. Zdjęcie zamieszczone było w książce G. Dambacher "Baureihe 03", wydawnictwo Weltbild Verlag 2002.

 

[Remaj12]

Natomiast jeśli chodzi o tender, to nasze Pm2 jeździły z obydwoma typami tendrów, więc teoretycznie nie jest wykluczone, że w jakimś okresie czasu także Pm2-14 mógł z tym starszym tendrem jeździć - pytanie, z jakiego czasu jest model?

Model posiada naniesione następujące dane ostatniej naprawy okresowej: ZNTK Bydgoszcz Napr. Śred. 30.11.55, zatem pierwowzór uwieczniony na fotografii z czerwca 1958 roku, zapewne był już po kolejnej naprawie - widać zresztą, że po informacji o naprawie w listopadzie 1955 roku nie ma już śladu. Przez ponad 2,5 roku mogło się sporo wydarzyć - choćby wymiana tendra.

 

[garou]

Kiedyś się jak ktoś mówił " że może coś jest takie a nie inne" to mu się grzecznie odpowiadało : "Morze to jest szerokie i głębokie". Mnie interesują dowody potwierdzone materiałem zdjęciowym że w tamtym czasie maszyna była oliwkowa.

No dobra, ale wychodząc z takich założeń nigdy ma nie powstać model pokazujący maszynę z tamtych czasów, bo robiący fotkę tych maszyn nie mieli kolorowych aparatów?

 

[JSz]

No dobra, ale wychodząc z takich założeń nigdy ma nie powstać model pokazujący maszynę z tamtych czasów, bo robiący fotkę tych maszyn nie mieli kolorowych aparatów?

Może źle to ująłem, jeżeli fachowcy w dziedzinie oznaczeń i malowania taboru potwierdziliby w prasie hobbystycznej lub na naszym forum że model Pm2-14 jest w stu procentach prawidłowy ( pod względem malatury i kompletacji) to idę do najbliższego sklepu i biorę ten długo wyczekiwany przeze mnie model w ciemno.
I jeszcze celem wyjaśnienia że nie jestem hejterem firmy Piko to dodam iż jako posiadacz skromnej kolekcji około 200 jednostek modelowego taboru, 80 procent w niej stanowią właśnie modele firmy Piko.
A za pieniądze zaoszczędzone na nie zakupieniu Pm2-21 i 14 pozyskałem te dwa piękne modele ( wykonane zresztą w super jakości i z bardzo dobrej jakości dźwiękiem).
Przy okazji okazało się że firma Piko potrafi wykonać modele lokomotyw sześcioosiowych z napędem na sześć osi, oraz z możliwością wyboru czy użytkownik modelu chce żeby zestawy kołowe były z lub bez obręczy przyczepnościowych ( fabrycznie modele mają założone zestawy bez obręczy przyczepnościowych, a te z obręczami są dołczączone w woreczku jako części opcjonalne).

 

[Andrzej Harassek]

jeżeli fachowcy w dziedzinie oznaczeń i malowania taboru potwierdziliby w prasie hobbystycznej lub na naszym forum że model Pm2-14 jest w stu procentach prawidłowy ( pod względem malatury i kompletacji)

Żaden fachowiec nie potwierdzi z 100% pewnością, że model jest w 100% zgodny z oryginałem sprzed 70 czy 80 lat (lata 50-60 XX wieku), a tym bardziej starszym. Do tego potrzebne byłyby dokładne zdjęcia (najlepiej kolorowe), na których widać byłoby oryginał ze wszystkich stron, z dodatkowymi fotkami szczegółów, a takich zdjęć nie ma. Wszystkie modele, przedstawiające lokomotywy czy wagony sprzed wielu lat powstają na podstawie zachowanych materiałów, w tym rysunków fabrycznych, zdjęć, opisów, zachowanych dokumentów dotyczących zasad malowania i oznaczania pojazdów kolejowych, ale także wspomnień tych, którzy je wtedy widzieli. Każdy taki model jest w mniejszym czy większym stopniu odwzorowaniem przypuszczeń, jak oryginał mógł w tamtym czasie wyglądać. Im więcej takich materiałów, tym większe prawdopodobieństwo, że model będzie wiernie odwzorowywał oryginał, ale 100% pewności nigdy nie ma. A jak wiadomo materiałów dotyczących wyglądu parowozów PKP z dawnych lat, szczególnie z lat 40. 50. i 60. XX wieku jest bardzo niewiele. Trochę lepiej jest z informacjami, a zwłaszcza zdjęciami z lat 70. i późniejszych, ale tu też do pełnej wiedzy o każdym parowozie dużo nam brakuje. Tak więc oczekiwanie wyrażone przez kolegę @JSz jest, delikatnie mówiąc, mało realistyczne.

Inną sprawą jest to, co z tą wiedzą zrobią producenci modeli. I tu mamy dobre, ale i niestety złe przykłady, jak choćby model Pm2-21, w którym z jednej jest bardzo dużo detali specjalnie opracowanych dla wersji PKP z lat 70., a z drugiej strony popełniono kardynalny błąd w odwzorowaniu prawej strony kotła. Na temat modelu Pm2-14 nie wypowiadam się szczegółowo, bo nie mam wiedzy, jak oryginał wyglądał w roku 1955 czy 1956. Wiemy, że 3 lata później miał doczepiony inny tender, ale to nie musi oznaczać błędu w modelu, bo międzyczasie tender mógł być zamieniony - czy był faktycznie, nie mam wiedzy. O kolorach już się wypowiadałem, o usunięcie tabliczki na drzwiach dymnicy producent mógł zadbać, ale zrobił, jak zrobił. Ogólnie model odpowiada wyglądowi parowozów tej serii z połowy lat 50. XX wieku i tak mógł wyglądać Pm2-14 w tych latach - a czy naprawdę tak wyglądał, nie wie chyba nikt.

 

[robertkroma]

Autorem zdjęcia jest Helmut Frölich. A co do tabliczki na dymnicy jest zdjęcie kiepskie PM-ki z tendrem 22T32 właśnie takim jak ma model i ma może nie tabliczkę ale podstawę na drzwiach do której się ją przykręcało. A co do zdjęcia widać inne odcienie więc można przyjąć, że jest oliwkowa. Trzeba przyjąć jakieś dogmaty.

 

[Andrzej Harassek]

jest zdjęcie kiepskie PM-ki z tendrem 22T32

A może kolega @robertkroma podać więcej szczegółów o tym zdjęciu? Czy było gdzieś publikowane? O zamieszczeniu go na forum nie marzę...

 

[robertkroma]

Mogę zamieścić tylko wieczorem. Nie ma problemu.

 

[PP1970]

Żaden fachowiec nie potwierdzi z 100% pewnością, że model jest w 100% zgodny z oryginałem sprzed 70 czy 80 lat (lata 50-60 XX wieku), a tym bardziej starszym

To coraz powszechniejsze parcie na udowodnienie zgodności zabije nam modelarstwo starszych epok Rzetelni producenci już wyrażali swój strach przed modelowaniem czegoś, co nie jest wystarczająco udokumentowane - a więc najwcześniej z przełomu lat 80/90. Wcześniejszych epok boją się tykać.

Ich odwzorowywanie będzie coraz bardziej przypominało archeologię. Mamy szczątkowe artefakty z wykopalisk, nie tylko z danego miejsca, ale też z innych, uważanych za podobne. Są zachowane fragmenty dokumentów o trudnej do ocenienia wiarygodności. Na tej podstawie ktoś projektuje model, pokazujący prawdopodobny wygląd oryginału. I oglądający się cieszą, że coś zostało zobrazowane w tym modelu, być może błędnie. Jakiś fragment przeszłości, o której chcemy zdobyć przybliżoną wiedzę.

Niezaspokojonym w zgodność detali proponuję zwiedzić Pompeje i kupić sobie taką książeczkę, gdzie na zdjęcia realnych ruin nakładane sa rysunki, jak budynek prawdopodobnie wyglądał.

 

[MIKOT 1]

Zapraszam na pełną prezentację najnowszego wypustu Pm2-14 do mojego wątku.
http://forum.modelarstwo.info/threads/wesołe-przypadki-mikota-1.48734/post-1131938

 

[Kriz8]

A wracając do meritum, też mam wątpliwości co do oliwkowego koloru, o czym już zresztą pisałem dwie strony wcześniej w tym wątku. I nawet niekwestionowany skądinąd autorytet Pawła Terczyńskiego, w tej kwestii mnie akurat nie przekonuje. Wszystko jest oczywiście możliwe, ale ja mam duże wątpliwości co do tego malowania.

RAZ: Mnie akurat przekonuje. Oczywiście 100% pewności nie ma, ręki sobie uciąć nie dam, ale zakładam, że dołożono wszelkich możliwych starań, aby wygląd modelu mógł być jak najbardziej zbliżony do oryginału (nawet jeżeli nie ma zdjęć z ówczesnych czasów). Oczywiście wsad informacyjny do producenta, a wyrób producenta, to już inna para kaloszy.
DWA: Gdzieś w czeluściach Forum lub w którymś z hobbystycznych periodyków mignęła mi kiedyś informacja, że malowanie oliwkowe na parowozach pasażerskich stosowano powszechnie do połowy lat 50-tych (czy nawet do drugiej połowy). Aktualnie - nie do odnalezienia, ale kiedyś się wróci do tematu.

Może źle to ująłem, jeżeli fachowcy w dziedzinie oznaczeń i malowania taboru potwierdziliby w prasie hobbystycznej lub na naszym forum że model Pm2-14 jest w stu procentach prawidłowy ( pod względem malatury i kompletacji) (...)

Myślę, że informacja przekazana przez Kolegę @Remaj12 wystarczy, a dodatkowe oświadczenia w prasie czy na Forum nie są potrzebne. Jak powszechnie widać, rzeczony Kolega siedzi na tyle blisko PIKO (prawie, że na kolanach gie-kwadrat ), że można to traktować jako oficjalne stanowisko.
Inną sprawą jest to, że takie informacje winny się ukazywać najpóźniej w momencie prezentacji gotowego modelu.

Model posiada naniesione następujące dane ostatniej naprawy okresowej: ZNTK Bydgoszcz Napr. Śred. 30.11.55, (...)

Tu akurat ja jestem trochę rozczarowany. Wiedząc o zapowiedzi Pm2 w epoce III, spodziewałem się przede wszystkim (wyobraźnia zadziałała), wypuszczenia modelu w stanie z przełomu lat 50/60-tych. Praktycznie od blisko 20 lat wypuszczono już wiele modeli wagonów pociągów dalekobieżnych, które aż się proszą o coś do pociągnięcia składu. Wiele jest wagonów w oznakowaniu z pierwszych lat epoki IIIc, z rewizjami z 1959 czy 1960 roku, z których można złożyć w miarę sensowne składy (w warunkach podłogowych/makietowych/modułowych/gablotowych), m. in. z Lublina, Olsztyna, Krakowa, Wrocławia ...
Wizualnie przynajmniej by się to spinało. Cóż, pozostaje czekać dalej.

 

[MIKOT 1]

Zauważyłem pewną rzecz, którą widać na moim filmiku. Mianowice praca dekodera w Pm2-14 nieco różni się od Pm2-21, choć dekoder ten sam. Parowóz rusza jakby "na luzie". Nie słychać przy ruszaniu pracy silników (nieistotne czy lokomotywa jedzie sama czy z ciężkim składem), tak samo na wysokich prędkościach. W starszym wypuście dźwieki działają prawidłowo.
Czy ktoś, kto też ma ten model może potwierdzić, że u niego też tak jest?

 

[robertkroma]

Pm2-14 w Poznaniu w 24 czerwca 1958 r. z tendrem 2'2'T34