Model fabryczny PIKO - modele lokomotyw serii ET21

[SU45-034]

Mimo to, należy wziąć poprawkę na:
- zmianę odcieni kolorów spowodowanych światłem (poranek?)
- zmianę odcieni kolorów spowodowanych obróbką zdjęcia
- zmianę odcieni kolorów spowodowanych oglądaniem zdjęcia na nieskalibrowanym monitorze

Ogólnie uważam, że cała ta dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo nie ma podstaw do merytorycznej dyskusji - wszystkie wyżej pokazane fotografie każdy z nas widzi nieco inaczej - mamy nieskalibrowane monitory, na których ta sama fotografia wygląda inaczej. Ponadto zdjęcie z katalogu obarczone jest dużymi zmianami odcieni kolorów. Kolejna kwestia to to, że model zapewne został opracowany na podstawie innej fotografii i raczej nie jest błędem to, że ma czarną ramkę wokół numeru - to można potwierdzić u producenta.

Dlaczego ta fotografia została umieszczona w katalogu, skoro model opracowano na podstawie innej/innych? Odpowiedź jest prosta - ta zapewne jest po prostu ładniejsza, z punktu widzenia fotografii, które umieszcza się w katalogu. Może być też tak, że nie było zgody na publikację tamtej. Natomiast wybrano tę, a nie inną, gdyż pokazuje lokomotywę z numerem, który zostanie wyprodukowany, nawet, jeśli z nieco innego okresu eksploatacji niż na fotografii, ale różnice mogą być minimalne, typu wspomniana ramka wokół numeru. Nie oznacza to, że model jest źle odwzorowany, a aby stawiać tak kategoryczne opinie, trzeba by mieć jakiekolwiek dowody na to, aby to udowodnić.

Jak ktoś ma wątpliwości co do prawidłowości odwzorowania modelu ET21-92, to może zamiast pisać bzdury na forum (a później się dziwić jaką opinię mają fachowcy o naszym forum i jego użytkownikach...) lepiej skontaktować się z PIKO Polska i dowiedzieć się, dlaczego jest tak, a nie inaczej.

Wiesz jaka jest różnica pomiędzy PIKO z lat 2012-2019 a obecnym?

Kiedyś wychodziły modele ubogie w detal, a mimo to starano się zaakcentować różne smaczki i przede wszystkim praktycznie nie było wpadek.
Obecnie mamy na prawdę pierwszoligowe modele pod kątem detalu, które mają duże wtopy z malowaniem.

 

[daromaro]

@SU45-034 można ująć to tak: niemieccy iżynierowie z Piko dwoją się i troją przy programie 3D a chiński podwykonawca wyciąga wiadro z piwnicy i leje farbę dobierając kolor "na oko" podobnie jak za dobrych czasów w PRLu

 

[Kamilb]

Święty RALu, święty mocny....
Ludzie, nikt z nas nie wie jaki idealnie odcień koloru ma być, ale wuj - trzeba toczyć pianę.

Raz - wbrew pozorom, RAL nie jest dokładnym wzorcem koloru, co widać np. w szarych barwach.
Dwa - po SP45 widać ile tę dyskusje są warte: dyskusje na temat innej barwy niż ET22, a tak naprawdę to było złudzenie spowodowane innym odcieniem ciemnozielonego (zrobiłem rysunek w paincie)

 

[SP45-166]

Wiesz Kamil, pewnie że się nie da idealnie utrafić. I nikt tego nie wymaga. Tu chodzi zaś o tłumaczenie gdzie szereg osób próbuje mnie i jeszcze kilka innych osób przekonać że na modelu i zaprezentowanym zdjęciu kolory są zbliżone lub tożsame. Na pierwszy rzut oka widać że nie. To raczej po zapoznaniu się z zaprezentowanymi tutaj zdjęciami ET21-92 po korekcie w programie graficznym i zdjęciem ET21-220, zaryzykowałbym twierdzenie że są w tej samej palecie barw pomalowane ale tu nie ma pewności ze względu na oświetlenie.
Ale to jest w sumie nic- bo jak się okazuje ta turbo krucjata przeciw mnie którą tu parę osób zaciekle prowadziło, niemal wyzywając mnie, została obalona przez samego Remaja. Przyszedł i pozamiatał, przyznając że w sumie malatura modelu była odtwarzana z innego zdjęcia. Więc tym atakującym wytrącił cały oręż argumentów z ręki. Zostawił ich zwyczajnie na lodzie z dysonansem poznawczym. Bo jak się okazało bronili czegoś, co na koniec okazało się czymś innym Dlatego kocham dyskusje na tym forum Ciekawe rzeczy wychodzą gdy ludzie sami się w swej zaciekłości ciągną za język

 

[Andrzej Harassek]

Wiszę, że odwracanie kota ogonem jest powszechne nie tylko w polityce. Nigdy, przynajmniej ja, nie twierdziłem, że w modelu ET21-92 dobrze oddane są kolory ze zdjęcia Pawła Terczyńskiego. Natomiast dalej uważam, że na tym zdjęciu kolory są nienaturalne i dobrze, że model ma inne odcienie, moim zdaniem bardziej prawdziwe. A informacja kolegi @Remaj12, że model został zrobiony na podstawie innego zdjęcia, z prawdziwszymi kolorami, tylko to potwierdza. Więc kolega Remek bynajmniej mi argumentów z ręki nie wytrącił, a raczej poparł moje zdanie, a cały wywód kolegi @SP45-166 i twierdzenia o "dysonansach poznawczych" jest niewiele wart.

 

[Ty42-89]

A informacja kolegi @Remaj12, że model został zrobiony na podstawie innego zdjęcia, z prawdziwszymi kolorami, tylko to potwierdza.

Czy poniższe zdanie jest potwierdzającą informacją?

Kolejna kwestia to to, że model zapewne został opracowany na podstawie innej fotografii i raczej nie jest błędem to, że ma czarną ramkę wokół numeru - to można potwierdzić u producenta.

Ja naprawdę rozróżniam słowa "zapewne" od "na pewno" Fakty są takie, że model ma rewizję 29.12.1982 i przydział do MD Łazy. Biorąc pod uwagę datę wykonania rewizji lokomotywa do macierzystej jednostki wróciła już w styczniu 1983 roku a niespełna pięć miesięcy późnej została przekazana do MD Bytom (24 maja 1983). Zdjęcie Pana Pawła Terczyńskiego sądząc po roślinności wykonane zostało między styczniem a końcówką marca, no, może początkiem kwietnia. W tamtym okresie raczej nikt we własnym zakresie by się nie bawił w rysowanie ramek na pudle. Takie ramki powstawały na ogół z brudu, jeśli oznaczenia były montowane do oddzielnego paska blachy. ET21-92 ma natomiast oznaczenia czołowe mocowane bezpośrednio do pudła.

Wstawianie zdjęć innej lokomotywy w zupełnie innych odcieniach jest tutaj nieporozumieniem. Ja decydując się na zamówienie modelu kieruję się przede wszystkim jego wyglądem a ten ze zdjęcia które PIKO zamieściło w katalogu mi się naprawdę podobał. Jak już wspomniałem, było kilka elektrowozów w latach osiemdziesiątych, które wyróżniały się właśnie takim oliwkowym malowaniem. Sputniki często prowadziły pociągi w trakcji podwójnej co sprawiało, że te wyjątkowe egzemplarze były łatwo dostrzegalne. Jak już wspomniałem wcześniej, całe dzieciństwo spędzałem na peronie sosnowieckiej stacji obserwując pociągi

ET21-92 właśnie był taki wyjątkowy a PIKO, nie po raz pierwszy zresztą, dało ciała w odwzorowaniu kolorów. ET21-442 ciężko ocenić, ponieważ nigdy nie widziałem zdjęcia tej konkretnej lokomotywy z tego okresu. Według mnie zamierzeniem było odwzorowanie kolorów fabrycznych ale też coś z tego nie wyszło.

 

[Arekmiz]

Panowie, kłócicie się o barwy modeli z epoki IV i V pisząc, że z epoką IV nie ma problemu. I jest to sprawa oczywista. Z epoki VI jest masa zdjęć, nie robi się teraz zdjęć na kliszach, technika poszła do przodu, można z setek zdjęć wywnioskować jaki jest dany kolor. Tymczasem w tamtych epokach zdjęcia robiło się czarno białe a kolorowe na kliszach ORWO, aparatami marki Smiena czy Zenit, później zdjęcia lub negatywy digitalozowano na pierwszych skanerach i tak one wylądowały w internecie. Zatem porównujecie technikę malucha z techniką Audi czy innego Mercedesa...
Schowajcie Panowie miecze i skupcie się na tym, aby producenci zadowalali nas coraz to lepszymi modelami, nowymi lokomotywami (jest jeszcze trochę serii do odwzorowania), etc.

PAX.

 

[DieselPower]

Panie moderatorze. Nikt nie jest w stanie udowodnić, że Piko popełniło błąd malowania. Jednak bezkarnie pozwala się na pisanie, że model w tym zakresie jest nieprawidłowy. Proszę o reakcje TAKŻE w temacie modeli firmy Piko. Dziękuję.

 

[m_zntk]

Znalazłem zdjecie ET21-220 z roku 1981. Kolory dość ładnie widac na tym zdjeciu.
LINK
Zobacz załącznik 945657

Kolory są dość proste i typowe dla tamtego okresu, to RAL 6019 i 6005, stosowany był też RAL 6021.

 

[SP45-166]

Panie moderatorze. Nikt nie jest w stanie udowodnić, że Piko popełniło błąd malowania. Jednak bezkarnie pozwala się na pisanie, że model w tym zakresie jest nieprawidłowy. Proszę o reakcje TAKŻE w temacie modeli firmy Piko. Dziękuję.

Przypomnam koledze, że forum jest miejscem wymiany poglądów. Każdy ma prawo wyrażenia do swojego zdania o ile nie obraża innych. Ja wyraziłem SWOJE zdanie. I mam do niego prawo. Za to kolega proponuje cenzurę. Brawo! Coraz ciekawsze wpisy w temacie.

PS. Moje gdybanie- czy nie byłoby zgodnie ze znanym nam zdjęciem Pawła Terczyńskiego gdyby lokomotywa 92 otrzymała kolory takie jak ma model EU07-123?

 

[jack_flash]

Oryginalne zdjęcie PT, zrobione było w warunkach dość słabego oświetlenia. Pora dnia i pogoda, spowodowały takie, a nie inne podejście do techniki fotografii. Prawdopodobnie posłużono się filmem o dużej czułości (większe ziarno materiału, co powoduje utratę szczegółów) oraz dużą przysłonę (z kolei zmniejsza głębię ostrości). Pozostaje jeszcze stan negatywu, jeśli w ogóle istnieje.
Poniżej fotka po drobnej „obróbce”.

 

[Andrzej Harassek]

Widzę, że jest kolejna próba poprawy tego zdjęcia. Jednak mnie bardziej przekonuje ta wersja, kolegi @Bronco_Billy z tego wpisu.

 

[Aurel]

To trochę jakby wziąć dwie EU07 tę 171 z epoki V i tę 161 z epoki IV, schemat malowania niby ten sam, a kolory zielonego inne, ot i o to chodzi.

 

[Bronco_Billy]

... oraz dużą przysłonę (z kolei zmniejsza głębię ostrości)....

Duża przysłona chyba zwiększa głębię ostrości ...

 

[PP1970]

Duża przysłona chyba zwiększa głębię ostrości ...

Duża przysłona w sensie duży otwór zmniejsza głębię ostrości.
Przysłony są np. 1:2, 1:2.8, 1:4, 1:5.6, 1:8, 1:11, 1:16, 1:22, 1:32
1/2 jest większa (ma większy otwór), niż 1/32. Ta ostatnia ma mały otwór i wpuszcza mało światła.

Tylko, że przysłony są na obiektywie opisane po prostu 2, 2.8, 4, 8, 11, 16, 22, 32 i zapewne te liczby Kolega ma na myśli, pisząc "duża".

Oglądając Kolegi prace, mam wrażenie, że był użyty mały otwór przysłony, czyli coś w okolicach 1:16, albo 1:22.
Jest dość duża głębia ostrości (jak na tak bliski obiekt), a fotografowany obiekt oświetlony silną lampą wychodzi na ciemny, czasami wręcz czarnym, tle.


W omawiamym foto, jeżeli lokomotywa była w ruchu, może fotografujący starał się zastosować krótki czas, co narzuca wybór większego otworu przysłony i/lub czulszego filmu. Ostrość jest gdzieś w okolicach bocznego napisu ET21-92. Ale głębia nie jest aż taka mała, bo czoło i tył widać w miare wyraźnie. Amatorskie filmy w tamtych czasach były w zakresie ISO 100-400, przeważnie - i była różnica w ziarnie.


[EDIT]
Z czasem jest tak samo. 60, 125, 500, 1000 itd. na pokrętle oznacza 1/60 s, 1/125 s, 1/500 s, 1/1000 s itd.

 

[Bronco_Billy]

Duża przysłona w sensie duży otwór zmniejsza głębię ostrości.
Przysłony są np. 1:2, 1:2.8, 1:4, 1:5.6, 1:8, 1:11, 1:16, 1:22, 1:32
1/2 jest większa, niż 1/32.
Tylko, że przysłony są na obiektywie opisane po prostu 2, 2.8, 4, 8, 11, 16, 22, 32 i zapewne te liczby Kolega ma na myśli, pisząc "duża".

Oglądając Kolegi prace, mam wrażenie, że była użyta mała przysłona czyli coś w okolicach 1:16, albo 1:22, czy nawet 1:32.
Duża głębia ostrości, a fotografowany obiekt oświetlony silną lampą wychodzi na ciemny, czasami wręcz czarnym, tle.

Spoko, nie kłócę się Dla mnie duża przysłona to mniejszy otwór Nie oduczę się

 

[Andrzej Harassek]

przysłony są na obiektywie opisane po prostu 2, 2.8, 4, 8, 11, 16, 22, 32 i zapewne te liczby Kolega ma na myśli, pisząc "duża".

"Duża" w sensie dużo przesłonięte, czyli mały otwór.

 

[PP1970]

"Duża" w sensie dużo przesłonięte, czyli mały otwór.

Dlatego lepiej posługiwać się liczbami, niż przymiotnikami

 

[jack_flash]

Dlatego lepiej posługiwać się liczbami, niż przymiotnikami

To określenie techniczne w fotografii. Przysłona oznacza stosunek ogniskowej do wartości wpuszczonego światła f/2.8 większa …f/16 mniejsza. Dlatego ustawienie określonych wartości przysłony da nam takie same rezultaty, niezależnie od obiektywu.

 

[melonowy]

Spoko, nie kłócę się Dla mnie duża przysłona to mniejszy otwór Nie oduczę się

Mam dokładnie tak samo.