Nowości PKP 2021

[PP1970]

Pojawił się Exact-train EX22045 - wagon towarowy kryty Oppeln 21 51 102 4122-5 .Glm (Kddt)

Ma identyczne numery, jak wydany w 2016 EX20124. Różni się patyną.

 

[Jacek765]

Patyna i tak nie poprawi spieprzonego modelu. Szkoda na to wydawać pieniędzy. Wyjątkowa wpadka producenta z wymiarami do dzisiaj nie poprawiona. Wstyd coś takiego produkować i sprzedawać.
Dlatego kupiłem Oppelna z Kleina. Mniej bajerów ale za to ma dobre wymiary.

 

[PP1970]

Wyjątkowa wpadka producenta z wymiarami do dzisiaj nie poprawiona

Dzięki za info - szczerze mówiąc, nie wiedziałem
Czy to dotyczy także modelu EX20222 nr 27 51 104 9 056-0 .Glmr (Kddth)?

 

[Jacek765]

Z posiadanych przeze mnie informacji wszystkie dotychczasowe wydania modeli wagonów krytych typu Oppeln są niestety z błędem wymiarów. Mają zbyt wysokie pudło coś ok 3 mm. Pisano już o tym na tym forum tylko nie pamiętam gdzie. Niestety firma Exact Train do dnia dzisiejszego nie zmieniła formy i nadal usiłuje sprzedawać te kulfony. Niestety jest to widoczne zwłaszcza w towarzystwie innych wagonów. Tak więc skopane napisy i oznaczenia na cysternach i węglarkach PKP to najmniejsze partactwa tej firmy. Inne wagony mają wymiary w miarę dobre.

 

[Jacek765]

Temat modelu cysterny 4 osiowej Piko gdzieś z tego wątku uleciał wraz z porządkami związanymi z wagonami starej produkcji.
W końcu nabyłem model 54445 i tak wygląda z bliska.

Z racji tego że jest to model z ok 60 letnią historią nie należy się spodziewać jakichś super detali i wykonania na bardzo wysokim poziomie. Jednak konstrukcja tego modelu po kilku modyfikacjach jakie przeszła w swojej historii daje efekt moim zdaniem bardzo przyzwoity. Do dyskusji jest kwestia budki hamulcowego. Model reprezentuje epokę IVa i jak najbardziej w tym czasie mogła na tym wagonie jeszcze być a do kiedy trudno powiedzieć jak też do kiedy ten wagon mógł być w eksploatacji. Budki zaczęły masowo znikać z wagonów dopiero w drugiej połowie lat 70-tych a w latach 80-tych już prawie niespotykane. Rewizja jest z roku 1969 a następne naprawy średnia w 72, główna w 78 i po drodze naprawy rewizyjne. Podejrzewam że jeszcze naprawę w roku 72 wykonano natomiast termin naprawy głównej prawdopodobnie mógł być kresem eksploatacji handlowej tego wagonu. Jeszcze kwestia wózków. W modelu są wózki typu Deutz znormalizowane budowy wojennej ale mają łożyska toczne budowy powojennej co wskazuje na odwzorowanie wózka po modernizacji. W Polsce nie modernizowano wózków w tych wagonach przez co wygląd pokryw łożysk osiowych nie jest zgodny.
Ja wagon tej konstrukcji spotkałem jeszcze ok roku 1981-go. Niestety nie udało mi się zanotować numeru ani właściciela czy też rodzaju hamulca by móc ustalić pochodzenie. Pamiętam że jeszcze miał oznaczenie literowe Uah i był w kolorze czarnym bez budki i barierka górnego pomostu była bardzo niska. Wagon na pewno nie należał do Przedsiębiorstwa Eksploatacji Cystern.

 

[PP1970]

Dziwny Ci wyszedl kolor tego wagonu na zdjęciu. U mnie jest chyba bardziej zbliżony.

Przy okazji, cysterna tej samej budowy model PIKO z ok. 1980:

Ma grubsze barierki i mniej dokładne wózki, poza tym bardzo podobny.

To jest seria „Classic Nostalgie” czyli odgrzewane formy z czasów NRD. Jednak jest to jedyny dotychczas model cysterny 4-osiowej z budką w barwach PKP z epoki IV. Oprócz tego istnieją 3 modele cystern 2-osiowych z budką, różnych producentów.

Dzięki za info o łożyskach.

 

[Zbigniew Gałczyński]

Jeszcze kwestia wózków. W modelu są wózki typu Deutz znormalizowane budowy wojennej ale mają łożyska toczne budowy powojennej co wskazuje na odwzorowanie wózka po modernizacji. W Polsce nie modernizowano wózków w tych wagonach przez co wygląd pokryw łożysk osiowych nie jest zgodny.

No to nie pierwszy taki kiks ze strony producentów. Bo jak są w modelu odwzorowane pokrywy łożysk tocznych i nie powinno być na ramie tabeli oznaczenia terminów smarowania okresowego ( a w modelu tak jest ). Tabela ta ma rację bytu jeżeli zestawy kołowe są na łożyskach ślizgowych a co za tym idzie zupełnie inne pokrywy jak zauważył Jacek.

 

[404W Eaos]

Temat modelu cysterny 4 osiowej Piko gdzieś z tego wątku uleciał wraz z porządkami związanymi z wagonami starej produkcji.
W końcu nabyłem model 54445 i tak wygląda z bliska.
Z racji tego że jest to model z ok 60 letnią historią nie należy się spodziewać jakichś super detali i wykonania na bardzo wysokim poziomie. Jednak konstrukcja tego modelu po kilku modyfikacjach jakie przeszła w swojej historii daje efekt moim zdaniem bardzo przyzwoity. Do dyskusji jest kwestia budki hamulcowego. Model reprezentuje epokę IVa i jak najbardziej w tym czasie mogła na tym wagonie jeszcze być a do kiedy trudno powiedzieć jak też do kiedy ten wagon mógł być w eksploatacji. Budki zaczęły masowo znikać z wagonów dopiero w drugiej połowie lat 70-tych a w latach 80-tych już prawie niespotykane. Rewizja jest z roku 1969 a następne naprawy średnia w 72, główna w 78 i po drodze naprawy rewizyjne. Podejrzewam że jeszcze naprawę w roku 72 wykonano natomiast termin naprawy głównej prawdopodobnie mógł być kresem eksploatacji handlowej tego wagonu. Jeszcze kwestia wózków. W modelu są wózki typu Deutz znormalizowane budowy wojennej ale mają łożyska toczne budowy powojennej co wskazuje na odwzorowanie wózka po modernizacji. W Polsce nie modernizowano wózków w tych wagonach przez co wygląd pokryw łożysk osiowych nie jest zgodny.
Ja wagon tej konstrukcji spotkałem jeszcze ok roku 1981-go. Niestety nie udało mi się zanotować numeru ani właściciela czy też rodzaju hamulca by móc ustalić pochodzenie. Pamiętam że jeszcze miał oznaczenie literowe Uah i był w kolorze czarnym bez budki i barierka górnego pomostu była bardzo niska. Wagon na pewno nie należał do Przedsiębiorstwa Eksploatacji Cystern.

Niestety, szkoda. Sam model wygląda całkiem nieźle jak na swoje lata. Ale został potraktowany tak oszczędnie przy rewaloryzacji, że powinien pozostać w segmencie playtime/hobby. Jeszcze gdyby wyszedł najpóźniej 5 lat temu.
Oprócz mocno powojennych łożysk tocznych nieprawidłowy jest też brak drugiej tablicy i przez to napisy wymalowane na zbiorniku.
Teraz trzeba by wymienić wózki i dorobić tablice.

 

[Waskotorowiec]

a propos hamulca: poniemieckie miały bodajże hamulec Hildebrand-Knorr. Tak jest też napisane na modelu – Hik-G. Niestety nie ma tablicy przestawczej hamulca (cysterna Brawy takową posiada). A teraz pytanie: Czy podczas napraw okresowych wymieniano układ hamulcowy na system Westinghausa?

 

[Andrzej Harassek]

No to nie pierwszy taki kiks ze strony producentów.

Nie wiem, czy można to nazwać "kiksem", jest to raczej świadome odstępstwo od wierności odwzorowania. Oznaczenia są prawidłowe, bo na PKP te wagony miały łożyska ślizgowe, a odstępstwem jest nieprawidłowy kształt pokryw łożysk. Prawdę mówiąc, ja wolę tak, niż niewłaściwe pokrywy (w sumie mało widoczne) i jednocześnie nieprawidłowe opisy. Pytanie, czy Piko ma takie same wózki w wersji z łożyskami ślizgowymi, bo jeżeli tak, to 1) rzeczywiście byłby to kiks, a 2) stosunkowo łatwo dałoby się to poprawić.

Teraz trzeba by wymienić wózki i dorobić tablice.

Tylko skąd wziąć zamienne wózki i kalkomanie na tablice?

 

[PP1970]

Kalki może @m_zntk dałby radę?

 

[m_zntk]

Kalki może @m_zntk dałby radę?

Kalki to nie problem, tylko co trzeba narysować ?

 

[404W Eaos]

Nie wiem, czy można to nazwać "kiksem", jest to raczej świadome odstępstwo od wierności odwzorowania. Oznaczenia są prawidłowe, bo na PKP te wagony miały łożyska ślizgowe, a odstępstwem jest nieprawidłowy kształt pokryw łożysk. Prawdę mówiąc, ja wolę tak, niż niewłaściwe pokrywy (w sumie mało widoczne) i jednocześnie nieprawidłowe opisy. Pytanie, czy Piko ma takie same wózki w wersji z łożyskami ślizgowymi, bo jeżeli tak, to 1) rzeczywiście byłby to kiks, a 2) stosunkowo łatwo dałoby się to poprawić.

Tylko skąd wziąć zamienne wózki i kalkomanie na tablice?

1. Wózki.
a - może będą pasować inne wózki, np. od starego Piko.
b - ortodoksyjni koledzy, jeszcze ponad 10 lat temu, odcinali maźnice toczne, odpiłowywali maźnice ślizgowe z jakichś zabawkowych Piko i je doklejali w zamian
c- może modelarski "green stuff"?
Oczywiście czy w ogóle opcja b i c się opłaca?
2. Tablice.
Skoro nie ma jż AlleGratki. Ja bym zdjął tablicę z innego modelu - bo to tylko nazwa właściciela. Nawet przekserowałał, i nakleił ksero na kawałek plastiku. I dokleił jako drugą tablicę.

 

[Andrzej Harassek]

może modelarski "green stuff"?

A można jaśniej? A tak w ogóle, to trudno opcje a, b i c nazwać realizacją pomysłu:

trzeba by wymienić wózki

Ja bym zdjął tablicę z innego modelu

A konkretnie z którego?

 

[Zbigniew Gałczyński]

Kalki to nie problem, tylko co trzeba narysować ?

Drugą tablicę czyli to co Piko umieściło w modelu na zbiorniku cysterny

 

[404W Eaos]

A można jaśniej? A tak w ogóle, to trudno opcje a, b i c nazwać realizacją pomysłu:


A konkretnie z którego?

Od jakiejś innej cysterny PEC z epoki IVa.

Opcję "a" trudno nazwać? No coż, tak jak napisałem - "czy to się opłaca", to już do uznania.

 

[Jacek765]

Myślę że Piko dało w tym modelu wszystko co najlepsze czym dysponuje. Po modernizacji projektu z lat 90-tych niestety nie powrócono do małej tablicy z prawej strony na nazwę właściciela. Jest tylko duża tablica z lewej strony na oznaczenia lub wersja całkiem mała tylko na nalepki przejściowe i kratkę na papiery jaką miały te wagony na początku eksploatacji (podejrzewam wojenne oszczędności bo w końcu duża tablica to spory kawał blachy), a napisy były malowane bezpośrednio na zbiorniku.
Także wózki o ile mi wiadomo mają tylko ten jeden projekt z łożyskami tocznymi.
Nowością jak dla mnie jest imitacja podgrzewania zbiornika na dole tylnej dennicy. Być może już wcześniej to zastosowano w jakimś modelu ale ja to spotykam po raz pierwszy.
Modernizacja z lat 90 tych miała na celu poprawienie konstrukcji modelu pod względem eksploatacyjnym czyli sprzęgi wymienne z mechanizmem kkk oraz proste i niezawodne wózki. Poprawiono pomost na zbiorniku z bardziej filigranową barierką i lepszego materiału. I to tyle.
Co można zrobić w tym modelu. Myślę że to zależy od potrzeb i umiejętności. Tablice przestawcze hamulca można wykonać bez poważnych trudności. Po głowie mi chodzi zmiana pokryw łożysk osiowych według pomysłu b. Inne wózki będzie bardzo trudno dopasować bo niestety w Europie każdy producent modeli robi mocowania wózków po swojemu (inaczej niż za oceanem gdzie jest to względnie znormalizowane o czym kiedyś pisałem).
Inna rzecz jaka mnie nurtuje to przeznaczenie tego wagonu do transportu ropy. Przy granicy obciążenia dla tego wagonu 44 t przy uśrednionym ciężarze właściwym ropy ok 0,88 t/m3 daje wykorzystanie tylko 50 m3 pojemności zbiornika. W tej konstrukcji nie jest problemem załadowanie tylko częściowe bo zbiornik ma przegrody falochrony. Jednak ten typ wagonu był głównie przeznaczony do przewozu lekkich produktów naftowych.
Jeszcze co do kwestii zmiany hamulca z Hildebranda Knorra na Westinghouse to nie sądzę by to kiedyś robiono. Hamulce Westinghouse miały wagony budowane po wojnie w Polsce także te będące niejako kontynuacją produkcji wagonów niemieckich jak choćby 1R lub 20R. Tutaj mnie ciekawi temat wagonów 20R które budowano w oparciu o cysterny konstrukcji Deutz. Natomiast w ostatnich seriach produkcji uzupełniono te wagony o podłużnice na całej długości to prawdopodobnie upodobniło ten wagon do konstrukcji Uerdingen czyli do konstrukcji jakiej miniaturę tutaj omawiamy. Jak dalece tego nie wiem bo tylko jest mi znany rysunek z "Katalogu..." z roku 1973.

 

[m_zntk]

Drugą tablicę czyli to co Piko umieściło w modelu na zbiorniku cysterny

A co to za popelinę oni odwalili ? Czyżby widać już efekty zakończenia pewnej współpracy ... ?

 

[PP1970]

W niemieckiej wersji modelu ładunek był opisany jako „Vakuumdestilat”. Czyli produkty lżejsze, niż ropa.

 

[Juras XR4Ti]

Witam.
Kolej pamiętam jeszcze z końca lat 60. Wprawdzie nie koniecznie cysterny, ale w żadnym wagonie nie przypominam sobie takiego kształtu dachu budki hamulcowej. Może nie dość dokładnie szukałem w internecie, ale też nie znalazłem wagonu PKP z taką budką. Wprawdzie to chyba nie ten typ cysterny, ale budka zupełnie inna: http://autosan.cba.pl/historia/historia05.html Czy możecie potwierdzić, że ten typ budki z półokrągłym dachem występował na PKP?

pozdrawiam - Jurek