Modele kolei wschodnioniemieckich DR

[EC45]

Tak sprawdziłem. W składzie były wagony z Warszawy do Drezna, Frankfurt/M i Paryża oraz jeden z Krakowa do Paryża. Ale gdzie ten krakowski dołączali to nie wiem. Pytanie czy był to pociąg Warszawa-Paryż czy tylko W-w-Drezno lub W-W-Frankfurt/M a reszta wagonów przechodziła na inny pociąg.

A tu o tym pociągu. Wychodzi, że był faktycznie do Frankfurtu.

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-frankfurtmparis---warschau.html

 

[Jarząbek]

Ale gdzie ten krakowski dołączali to nie wiem. Pytanie czy był to pociąg Warszawa-Paryż czy tylko W-w-Drezno lub W-W-Frankfurt/M a reszta wagonów przechodziła na inny pociąg.

Rok 1975. Ze względu na planowane otwarcie nowego dworca Centralnego pociąg początkowo jeździł ze st. Wwa - Główna a po otwarciu ze st. Wwa Wsch do Frankfurtu M.
Wagon rel. Kraków Gł - Paryż przełączała st. Wrocław Gł. z poc. nr 6304/3.
Zestawienie zamieszczę może jak się da to jutro a jak nie to pojutrze.

 

[Hydrus]

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-frankfurtmparis---warschau.html

Ten PDF na dole strony jest ciekawy. Podaje składy w poszczególnych latach, oczywiście na terenie Niemiec (trzeba wziąć poprawkę, że w Dreźnie część wagonów DR [i PKP] zamieniano na DB) i nie wszystko w tym pliku się daje rozszyfrować, ale dobre i to!

 

[Jacek765]

W sumie tych pociągów było wiecej w relacjach pomiędzy PRL a NRD przejeżdżających przez Wrocław. Niektóre były skomunikowane ze sobą by przełaczać grupy wagonów właśnie we Wrocławiu z kierunków od Krakowa i Warszawy na kierunki na Berlin i Dresden ,Leipzig
[DOUBLEPOST=1500327941,1500327305][/DOUBLEPOST]Tutaj wielka prośba do Kolegi Jarząbka o ile będzie tak uprzejmy by przedstawił zestawienia pociągów;
488/3609 - 489/6310 Kraków- Leipzig i z powrotem,
484/3604 - 485/6303 Przemyśl- Leipzig i z powrotem,
498/3707 - 499/7308 Kraków- Meiningen i Berlin i Erfurt,Berlin- Kraków,
388/4603 - 389/6404 Katowice- Berlin
A także pociągi z kierunków Warszawskich
[DOUBLEPOST=1500328684][/DOUBLEPOST]

Tak sprawdziłem. W składzie były wagony z Warszawy do Drezna, Frankfurt/M i Paryża oraz jeden z Krakowa do Paryża. Ale gdzie ten krakowski dołączali to nie wiem. Pytanie czy był to pociąg Warszawa-Paryż czy tylko W-w-Drezno lub W-W-Frankfurt/M a reszta wagonów przechodziła na inny pociąg.

A tu o tym pociągu. Wychodzi, że był faktycznie do Frankfurtu.

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-frankfurtmparis---warschau.html

Rzeczywiście ciekawe zestawienie. A na zdjęciu na tej stronie jest Ludmiła 132 577, której model pokazałem już w tym wątku. Tak więc lokomotywę DR już mam.

 

[Andrzej Harassek]

O pociągu 450/451 Warszawa/Kraków - Frankfurt/M pisaliśmy już na forum parę razy. W drugiej połowie lat 1970-tych miał wagony DB 1/2 kl. i bagaż/2 kl. do Warszawy, poza tym kuszetki WARS (wtedy oliwkowe) i sypialne SŻD. Nie jestem pewien, czy do Drezna lub Lipska nie jechał też bar WARS. Pociąg prowadził wagony bezpośrednie do Paryża, które przełączano we Frankfurcie do innego pociągu. Zestawienia części z/do Krakowa nie pamiętam. W pewnym okresie pociąg był dzielony - no właśnie nie wiem, czy w Görlitz, czy w Węglińcu? Część krakowska jechała przez Lubań, Jelenią Górę i Wałbrzych do Wrocławia i dalej do Krakowa, część warszawska przez Legnicę do Wrocławia i potem przez Łódź do Warszawy. Byłoby super, gdyby kolega Jarząbek faktycznie znalazł zestawienia tego składu.

 

[Hydrus]

Ja bym tu rozróżnił dwa okresy:
a) z grubsza lata 80. - z tego PDF, o którym powyżej wspominam wynika, że we Wrocławiu do pociągu włączano tylko kuszetkę (ew. kuszetkę z wagonem 2. klasy) z Krakowa (zależy od konkretnego roku) i dalej pociąg jechał w całości trasą Wrocław - Wałbrzych - Jelenia Góra (gdzie zmieniano lokomotywę na spalinową) - Lubań - Zgorzelec;
b) lata 90. - ostatni okres kursowania tego pociągu - rzeczywiście część krakowska (oczywiście dłuższa niż jeden czy dwa wagony w porównaniu z lat 80.) kursowała przez Wrocław, Wałbrzych, Jelenią Górę, Lubań, Węgliniec (!), Zgorzelec; natomiast część warszawska przez Wrocław, Legnicę, Węgliniec, Zgorzelec; obie części były łączone w Węglińcu i tam zmieniano lokomotywę na spalinową.

 

[Ludwik Igielski]

Jesień 1987 roku, W-wa Włochy. Pociąg 451 dociera do Warszawy z niemałym opóźnieniem.

 

[EC45]

Tutaj wielka prośba do Kolegi Jarząbka o ile będzie tak uprzejmy by przedstawił zestawienia pociągów;
488/3609 - 489/6310 Kraków- Leipzig i z powrotem,
484/3604 - 485/6303 Przemyśl- Leipzig i z powrotem,
498/3707 - 499/7308 Kraków- Meiningen i Berlin i Erfurt,Berlin- Kraków,
388/4603 - 389/6404 Katowice- Berlin

Ja się przyłączam do prośby z rozszerzeniem na :
484/3603 - 485/6304 Przemyśl-Leipzig Hbf i z powrotem
486/55803 - 487/55804 Wrocław-Leipzig Hbf i z powrotem

 

[Kris]

A ja również się podłączam z prośbą o zdjęcia tych pociągów (jeśli istnieją). Tak, żeby widać było cały skład, bo zwykle widać loka i 2 wagony, reszta .....

 

[Jacek765]

Zanim pojawią się zestawienia pociągów spróbuję rozszyfrować skład pociągu z tego zdjęcia. Pomimo że zdjęcie jest technicznie niedoskonałe to ma dużą wartość merytoryczną a większość wagonów da się ustalić. ;
1.PKP 2 kl
2.PKP 1kl
3.PKP 2kl
4.DR 2kl YB
5 DR 2kl Halberstadt
6.DR 1/2kl ? YB
7.DR WR Mitropa
8.DB BDms?
9.? DB?
10.DB WL możliwe że 175
11. ?
Nie mogę wykluczyć że któreś z wagonów 2 kl to kuszetki. Dość trudny do ustalenia klasy jest ten dwukolorowy YB DR i jeśli to trochę ciemniejsze pod krawędzią dachu w drugiej połowie wagonu to nie jest cień to być może jest to pomarańczowy pas 1 kl stąd moje przypuszczenie ze to wagon ABme.
Tyle co mogłem ustalić ze zdjęcia.

 

[Ludwik Igielski]

Odpowiedzi 1 do 6 są prawidłowe, natomiast dalej:
7.PKP Jwx Wars (Gosa 76)
8.DB BDms273
9.DB Bm234
10.SZD WLAB
11.PKP kuszetka

 

[Jacek765]

Dzięki za sprostowanie. Tutaj w przypadku wagonu SZD WLAB zawiniła zaburzona kolorystyka zdjęcia bo ten wagon wygląda jakby to był wiśniowy wagon sypialny DB. Co do wagonu restauracyjnego tez miałem podejrzenia że mógłby to być wagon PKP ale bezposrednie sąsiedztwo wagonów niemieckich skłoniło mnie do przypuszczeń co do wagonu Mitropy. Wagon 9-ty jest w cieniu i tylko mogłem sie domyślać ze to wagon DB.
[DOUBLEPOST=1500593690,1500592963][/DOUBLEPOST]No to z wyjątkiem wagonu restauracyjnego będzie szansa na zestawienie takiego składu za jakiś czas. Wagonów PKP 1 kl i kuszetki jeszcze nie ma ale w końcu ktoś je zrobi a od biedy można się unieść ambicją i przemalować Herisa 111A na kuszetkę a Robo 112A na oliwkowy z IV epoki.

 

[EC45]

W oczekiwaniu na informacje od kolegi @Jarząbek chciałbym zadać pytanie na temat wagonów Halberstadt. Brawa w 2012 roku wydała kilka odmian kolorystycznych tego wagonu w tym 4 w malowaniu oliwkowym (m.in. nr kat. 46000). Wagony z tego co wyszukałem mają rewizję z roku bodaj 1978 lub 79 i posiadają kod wymiany 51. Czy w kontekście pociągów z Wrocławia oraz z Przemyśla do Lipska byłyby prawidłowe ?

 

[Roberto0]

Brawa 46002 na pewno ma przydział Leipzig Hbf i Rev. z 1978r. więc powinien być prawidłowy do tego składu.
Ja długo szukałem na eBay pasującego wagonu Halberstadt do składów jadacych z Berlina w kierunku Warszawy, i tu udało mi się kupić

BRAWA 46001 / 51 50 21-40 045-9 Bmhe st. Frankfurt Oder, REV. 03.02.78

Co prawda bardziej pasował by przydział Berlin, ale jako wzmocnienie mógł taki wagon się pojawić.
Poniżej D 245 (Aachen -) Berlin - Warschau z SP45-186 na st. Berlin Ostbahnhof
żródło https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,6585228

 

[Jarząbek]

Tutaj wielka prośba do Kolegi Jarząbka ...
488/3609 - 489/6310 Kraków- Leipzig i z powrotem,
484/3604 - 485/6303 Przemyśl- Leipzig i z powrotem,
498/3707 - 499/7308 Kraków- Meiningen i Berlin i Erfurt,Berlin- Kraków,
388/4603 - 389/6404 Katowice- Berlin
A także pociągi z kierunków Warszawskich

Kilka dni byłem nieobecny. Spróbuję. Dziś na początek trzy pary pociągów: Rozkład jazdy 1975/1976

Przemyśl - Leipzig Hbf. - 484

Leipzig Hbf. - Przemyśl - 485

Kraków - Eisenach 488

Eisenach - Kraków - 489

Kraków -Eisenach 498/Berlin Lichtenberg 398.

Eisenach /Berlin Lichtenberg -Kraków 499/399

 

[Roberto0]

Kontynuując wątek o pociągach międzynarodowych na PKP - na zdjęciu SP45-077 z poc. międzynarodowym w kier. Berlina wjeżdża do Opalenicy w kwietniu 1976 roku.
Linia Poznań - Opalenica - Zbąszyń - Rzepin jeszcze niezelektryfikowana...
Jak na moje oko jest to OST-West z poznańską SP45 w obsłudze aż do Berlina, 2., 3., 4. miejsce to chyba wagony DR a na 5. i 6. miejscu wagony belgijskie / francuskie. Pomoże ktoś w dokładnej identyfikacji ? Czy w Ost/West jechała polska bagażówka ?

źródło>
http://www.tog-billeder.dk/

 

[Ludwik Igielski]

4 i 5 w składzie to także wagony należące do DR:
Czwarty to wagon bagażowy Reko Dge (jego model robił i robi Piko)
Piąty to wagon restauracyjny Reko, opis i zdjęcia są tutaj:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,4621710,6200990

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,6092483

Polski wagon bagażowy tuż za SP45 najprawdopodobniej włączono do składu w Poznaniu. Nigdy nie widziałem, aby Ost-West wyruszając z Warszawy w kierunku Berlina miał taki wagon w swoim składzie.

 

[Roberto0]

W takim razie to będzie któryś z pociągów Moskwa - Berlin
https://www.flickr.com/photos/52467480@N08/7915567048

 

[Ludwik Igielski]

Zdjęcia z wpisów #336 i #338 przedstawiają różne składy. W tamtym czasie w relacji Berlin-Moskwa było kilka takich pociągów każdego dnia. Ost-West miał charakterystyczne zestawienie radzieckich wagonów sypialnych - 3 stodoły i pomiędzy nimi pojedynczy wagon o skrajni UIC.

 

[Jarząbek]

Na zdjęciu jest najprawdopodobniej pociąg nr 17005 (244) rel. Wwa Gdańska -Berlin. Zgodnie z zestawieniem powinien być wagon bagażowy DR, ale tu widać wagon PKP.
Natomiast knajpy DR w rel. Berlin - Brest - Berlin kursowały tylko w dwóch parach pociągów:
- Wwa Gdańska - Berlin - Wwa Gdańska - 17005/71006 (244/245)- wagon był przełączany na st. Wwa Gdańska z i do poc. nr 1706/7105 (241/240).
- Moskwa - Berlin - Moskwa - 1704/03 / 7104/03 (390/391)
Ponieważ na zdjęciu z całą pewnością nie jest to poc. "Moskwa Express", to pozostaje tylko poc. nr 17005.