Koleje Francji i Beneluksu oraz ich modele

[robertkroma]

Jeden to
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=20&t=3098&start=765

A drugiego nie zapisałem sobie, niestety.
Jeszcze o modelach LS jest tu:
http://ho-2-et-3rails.forumgratuit.org/t368-wagons-foudres-et-bi-foudres

 

[Jacek765]

Mam takie pytanie do kiedy eksploatowano wagony beczkowe na SNCF. Chodzi mi po głowie kupno takiego wagonu ale z III epoki i to raczej późniejszej.

 

[michal.guminiak]

Dworzec Bruksela-Południe (a może Bruksela Południowa?) czyli Brussel-Zuid w dniu 16 lipca 2013 roku. Nie jestem znawcą taboru kolejowego państw Beneluxu. Powiedziałbym, że mają dość szczególną urodę. Na uwagę zasługują elektryczne zespoły trakcyjne do obsługi ruchu podmiejskiego i elektrowozy o "zmiennym" lub uniwersalnym czole, tzn. przystosowanym do sprzęgu samoczynnego i klasycznego śrubowego. Zespoły trakcyjne z drzwiami przejściowymi na czole, wyposażone są w sprzęg samoczynny zbliżony do typu Janneya.

 

[Andrzej Harassek]

Dworzec Bruksela-Południe (a może Bruksela Południowa?) czyli Brussel-Zuid

Bardziej znany pod francuską nazwą Bruxelles-Midi.

 

[Jacek765]

Rzeczywiście ta lokomotywa Siemensa wygląda ciekawie. Bardzo podobna do Vectrona. Z tego co udało mi się dowiedzieć na Wiki to SNCB zakupiło 120 lokomotyw serii 1800 i 1900. Lokomotywy 1801-1896 mają zderzaki i normalne sprzegi. A lokomotywy 1901-1924 mają sprzegi samoczynne.

 

[robertkroma]

Mam takie pytanie do kiedy eksploatowano wagony beczkowe na SNCF. Chodzi mi po głowie kupno takiego wagonu ale z III epoki i to raczej późniejszej.

Winiarki CIWL mają rewizje z 1949, Mitjavile z 1955 i Lezignan z 1952 roku. Nie wiem jak modele Sachsenmodelle/Tillig, bo tych nie mam. A i są gorzej zdetalowane. Najpóźniej skasowano winiarki beczkowe w Austrii, bo jeszcze w 1970 roku miały one numery komputerowe.

Zapraszam na Katarzynki do Technikum Komunikacji w Poznaniu 26 i 27 listopada bo będę wystawiał w gablocie winiarki.

 

[RS11]

Mam takie pytanie do kiedy eksploatowano wagony beczkowe na SNCF. Chodzi mi po głowie kupno takiego wagonu ale z III epoki i to raczej późniejszej.

Do późnych lat 60tych jeździły beczki we Francji. Na forach fr. piszą że 1970r był rokiem skreśleń tych wagonów. Wielu hurtowników mających własne bocznice odkupiło te
skreślone wagony i używało ich jako zbiorniki tymczasowe na terenie własnych zakładów. Stąd byłbym ostrożny na ciekawostki w postaci zdjęć po 1970r bo wagon stojący na bocznicy mógł tam już tylko stać.

Przejrzałem wątki Roberta, i ten co dodałem, + jakieś 20lat doświadczenia w winiarstwie francuskim i nasunęło mi się parę takich spostrzeżeń.

Wszystkie drogi wina prowadziły do Paryża *no prawie wszystkie. Paryż był 98% odbiorcą win krajowych transportowanych koleją. Historia transportu jest związana z handlem winem luzem
czyli Vin en vrac którego głównymi odbiorcami były bistro i średniej klasy restauracje. Rozlewanie, beczkowanie i butelkowanie odbywało się głównie w Bercy (Paris) na kilku ulicach z torami. Nazwy ulic pochodziły od regionów winiarskich, czy stanowisk winnic. Np była Rue de Medoc. Wszystko ładnie się kręciło do 1987r kiedy zaraz za rozlewniami budowano stadion i już myślano jak posprzątać teren wokół. Dziś możemy pospacerować po tzw. wiosce Bercy, tor leży do dziś na deptaku a i zachowało się parę magazynów rozlewni. Wino transportowano
głównie z Prowansji, Langwedocji Rousillon, Doliny Loary. Prawie nie transportowano win z Bordeaux czy Burgundii-poza małymi tańszymi wyjątkami, ze względu na prestiż obu regionów.
Lata 50te to początek wypierania drewnianych beczek przez stalowe cysterny. Ładne cysterny stalowe w epoce III robi Makette w HO.

taki mały polski akcent z Bercy: http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/aa9589bff8ac9a35c4b35df28118a47c.jpg tam był główny importer tego trunku

tutaj jak wyglądały bocznice w Bercy: http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=5424&start=120 kolorowe zdjęcia u dołu strony.
http://noel.jef-photos.pagesperso-orange.fr/Bercy_1979-83/index.html

 

[Jacek765]

Super. Właśnie o takie informacje mi chodziło. Na razie jeszcze nie mam drewnianej cysterny na wino w mojej kolekcji SNCF jednak chciałbym coś kiedys kupić i umieścić w składzie pociągu w epoce III. To bardzo charakterystyczny rodzaj wagonów i chyba mógłbym podejrzewać że we Francji było ich chyba najwięcej. Jedyny taki wagon mam w malowaniu MAV ze starej produkcji Schicht.
[DOUBLEPOST=1479415532][/DOUBLEPOST]Swoją droga to dość ciekawe są te niektóre stalowe cysterny zwłaszcza te ze spłaszczonym nieco zbiornikiem ( na zdjęciach z jednego z powyzszych linków). Natomiast niektórych cystern stalowych z normalnymi zbiornikami nigdy bym nie podejrzewał że w nich przewożą napój bogów.

 

[RS11]

http://makette.de/makette/weinwagen.html
cysterny OCEM były standardowe więc wożono w nich i paliwa. Warto też rozważyć platformę załadowaną beczkami do transportu wina nawet w epoce III. Tak dostarczano wina głównie do magazynów które od razu sprzedawały wino w beczkach. Jeszcze ciekawym wagonem jest tzw. kryta cysterna czyli zbiornik w wagonie krytym, zbiornik może być izolowany
lub nie. Francuzi posiadali sporo takich wagonów. W sumie to Amerykanie ten ostatni typ udoskonalili i użytkowali do połowy lat 70tych, ale o tym napiszę przy okazji prezentacji takich modeli wagonów.

 

[robertkroma]

Właśnie problem z tym, że modle LS produkowała Modern Gala, która upadła. I w chwili obecnej wagony te na aukcjach są rzadkością. Ja jak dostanę MRTL będę miał cały komplet 12 sztuk. Zbierałem je 1,5 roku bo są rzadkością. Z cystern jeszcze robiło w 3 i 4 epoce także Roco, a i Wekawe np Piko i M+D gdzie były Gbs-y drewniane. Polecam artykuły w EM nr 4-7/ 2005. Są tam opisane oryginały i modele. I niestety, w wielu epokach są to malowanki lub fikcje.

 

[Jacek765]

Widziałem zdjęcia załadowanych beczkami platform OCEM. Natomiast REE Models robi modele tych platform. Są tez z ładunkiem. Ciekawi mnie czy takie małe kontenery cysterny przewożone na tych platformach także służyły do przewozu wina. http://www.ree-modeles.com/images/pdf/ree-catalogue-plat-serie2.pdf

 

[robertkroma]

Pewnie tak, ale już chyba jako lokalny odbiorca w co najmniej epoce 3. Wcześniej raczej takich małych zbiorników nie było, tylko beczki.

 

[Jacek765]

Dzięki Koledze z forum w tym roku nabyłem między innymi dwie stare platformy OCEM29 firmy Jouef. Wagony te może są dalekie od doskonałości ale wyglądają na dobrze zrobione. Modele te były w wersji do żurawia i miały jeszcze oznaczenia jako wagony techniczne MT, jednak po przeanalizowaniu oznaczeń wyszło na to że pozostałe oznaczenia są typowe dla wagonów handlowych dlatego usunąłem oznaczenia MT i stację macierzystą. W wagonie po prawej stronie dodatkowo wymieniłem zestawy kołowe na zmodyfikowane szprychowe Fleischmanna co znacznie polepszyło wygląd wagonu.

[DOUBLEPOST=1479419237,1479418706][/DOUBLEPOST]Ten wagon z kontenerami London & Burton to wagon kolei brytyjskich niemniej bardzo ciekawy. Wagony brytyjskie miały bardzo charakterystyczny hamulec ręczny dźwigniowy. W niektórych wagonach francuskich starszego typu także były takie hamulce.
[DOUBLEPOST=1479420335][/DOUBLEPOST]O przewozie wina w beczkach na platformach można znaleźć informacje i zdjęcia na tych stronach; http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=5424 i tutaj http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=5424&start=15

 

[robertkroma]

5 wagonów LS ma taki hamulec a 2 ma małą pionową dźwignię na końcu ramy.

 

[Jacek765]

Zainspirowałem się zdjęciami i instrukcją załadunku beczek na wagony zamieszczonych na stronach z francuskiego forum (mój poprzedni wpis) że zainwestowałem w zakup beczek. A to efekty pierwszych przymiarek.

 

[robertkroma]

A przed Świętami przyszedł prezent. Brankard (fourgon M) i cysterna OCEM do wina.
Brankard LS 90 010 limitowana edycja dla EPM , SNCF, epoka II- III rewizja 12.6.49
Cysterna SIMOTRA, REE Models WB-031, France PLM, ep III, rew 5.6.34
Tak więc kolejny młyn z opisami. Jednakże oba wagony zbudowane wg norm OCEM.

 

[robertkroma]

No to teraz wnętrze brankarda.

 

[yahya]

Mam pytania do znawców:

1) co oznaczała na SNCF 6-ramienna gwiazda?

2) czy spece mogą objaśnić specyficzną konstrukcję wózków lokomotyw SNCF np. serii BB 8500 (1k5V DC), czyli z małymi kołami i skondensowanymi osiami wózków? Chodzi mi o wyjaśnienie, jakim cudem przy dość lekkiej konstrukcji tej lokomotywy wynoszącej <80 t rozpędzały się one do 140 km/h? Doczytałem, że w każdym z wózków był tylko jeden silnik trakcyjny, a "tajemnica" sprowadzała się do konstrukcji przekładni i możliwości zwiększania siły pociągowej. Wadą całej serii (BB 8500, BB 17000, BB 25500) była tendencja do kołysania się przy wyższych prędkościach.

 

[Andrzej Harassek]

Przyznam, że nie rozumiem pytań.

1) O jaką gwiazdę chodzi? Może Kolega pokazać przykład?

2) W czym miałby być problem z rozpędzeniem do 140 km/h? Czy "skondensowane osie wózków" oznacza mały rozstaw osi w wózku? W czym miałoby to przeszkadzać? Wózki z jednym silnikiem, napędzającym wszystkie (2 lub 3) osie to typowe rozwiązanie dla lokomotyw SNCF. W niektórych była możliwość zmiany przełożenia, nawet z kabiny maszynisty, co powodowało zmianę prędkości maksymalnej i jednocześnie siły pociągowej. Wcześniej w tym wątku (http://forum.modelarstwo.info/threads/koleje-francji-i-beneluksu-oraz-ich-modele.18844/page-10) pokazywałem wózek lokomotywy CC 40100, też ze "skondensowanymi" osiami.

 

[robertkroma]

Penie koledze "yahya" chodzi o tę gwiazdę na pudle. Powiem szczerze, że mnie też to interesuje co ona oznacza, a nie[ udało mi się nic znaleźć.
ATTACH=full]443528[/ATTACH]