II epoka PKP - początki stalowego piękna RP

[Jarząbek]

Hutter wykazuje trzy parowozy z pruskiej dyrekcji Dandzig, dwie z Kattowitz i jedną z Bromberg. Więc tu pole do popisu dla Was- chłopaków ze Śląska, ponieważ najlepiej potraficie zindentyfikować rodzime okolice. Nie wierzę bowiem, aby na Śląsk poszła jakaś maszyna z Pomorza. Tam raczej nie było fabryk o tak śląskim klimacie.

Hutter zebrał dane głównie ze wspomnianej przez Ciebie Ksiegi Inw. Kotłów PKP z lat trzydziestych oraz z wydanych drukiem Charakterystyk par. DKP Warszawa - były dwa wydania. W Księdze Inw. tych parowozów już nie było - po prostu były skasowane dużo wcześniej a w charakterystykach też ich nie ma, gdyż wykazy tam istniejące obejmują tylko par. z dyrekcji warszawskiej.
Par. T8 wyprodukowano 100 szt. W roku 1923 r na DRG było 80 szt. a w przenumerowaniu już tylko 78. Czyli brakuje 20 maszyn.
Wcześniej wiedziałem /nie pamiętam skąd/, że na PKP A było 8 szt. par. TKh3 ..... do momentu zobaczenia zdjęcia TKh3-10, gdzie na boku budki widać tabliczkę TKh3 i pod nia drugą z "dziesiątką". Nie ma orła! .... czyli par. pracuje w jakimś zakładzie przemysłowym.

A co do Tr21, to takie "duże" tabliczki inwentażowe, otrzymywały maszyny z fabryki StEG Wien.

Akurat nie StEG - co widać wyżej na zamieszczonym zdjęciu Tr21-4. Duże R a może nazwijmy drukowane R gdyż jest mniejsze od litery T widziałem na tabliczce par. wyprodukowanego przez belgijską firmę Heine St.Pierre.

 

[MD Lu]

Ze strony: www.anno.onb.ac.at.

Wbrew podpisowi pod zdjęciem- pierwsze teerki zbudowano w Wiedniu (u nas zakładano tylko jakiś osprzęt i robiono odbiory). Kolejne składano z części w Chrzanowie (gdzie wciąż jeszcze budowała się wytwórnia), a pierwszą całkowicie polską- była Tr21-37. Duża tabliczka inwentażowa, pasuje do ówcześnie jeszcze obowiązującego systemu przejściowego, gdzie numer inwentażowy był większy niż oznaczenie serii.

 

[Hoart]

Nie mam pewności, że jest tam ogień ale mam pewność, że jest tam para. Ponieważ do tej pory nie słyszałem aby normalny parowóz /nie bezogniowy/ nabijać parą z urzadzenia stacjonarnego

fotokopia z "Horyzonty techniki" 1969 zdjęcie bez podania autora i bez opisu
- w "Sygnały" z 1953 roku , w którymś to numerze widziałem zdjęcie tego tego Ty51 obficie parującego spod kurków pod cylindrowych na tle hali Cegielskiego bez tendra i dymu z komina ,-niestety szukałem czegoś innego i nie przeczytałem sporego tekstu ,któremu towarzyszyło tamto zdjęcie ..

 

[Andrzej Harassek]

To jest normalna praktyka w zakładach produkcyjnych i naprawczych przy pierwszych próbach parowozu. Pm36 po odbudowie w Pile w 1995 r. też pierwsze jazdy wykonał na terenie zakładu bez tendra. Trzeba wyprodukować dodatecznie dużo pary pod właściwym ciśnieniem (węgiel i wodę dostarcza się z zewnątrz, ale niekoniecznie z tendra) i można kawałek przejechać, a węgiel tylko tli się w palenisku.

 

[Piaskowy]

widziałem zdjęcie przedwojennego Tr21 z tabliczką TR21.

Może tego Belga..??

 

[Jarząbek]

Tak - nr 77.

 

[MD Lu]

Znakomicie... Po prostu

Z dowodami się nie dyskutuje. One potwierdzają jednak to, co napisne zostało wcześniej- zanim wszyscy zainteresowani, dobrze wpoili sobie nowe zasady oznaczania parowozów, to przez długie lata funkcjonowała swoista samowolka. Dziś można to porównać, do jakiejś ustawy- która już obowiązuje, ale wciąż brak jest do niej przepisów wykonawczych... Skąd ci biedni belgowie mogli wiedzieć zatem, że małe "r" i małe "R", to nie to samo? A skoro oni nie wiedzieli, to tylko dowód, że nasi warsztatowcy, też nie byli pewni, o co kaman... Należy jednak pamiętać, jaki to był czas i oddać honor wszystkim, którzy stawiali nasze państwo na nogi. Przecież dopiero co, pokończyliśmy wojny i ustaliliśmy granice...

 

[Tomek K]

W Międzyrzeczu w końcu lat osiemdziesiątych była "tekatka" z tabliczkami: TKT 48 - a więc i w naszych czasach zdarzały się takie "kiksy".

 

[Jarząbek]

I w tym samym okresie beczkowy tender jednej białogardzkiej Ty2 ozdobiono z obu stron tabliczkami - 32D46. Bardzo pomysłowa była też tabliczka z oznaczeniem serii umieszczona na jednej sierpeckiej oelce. Ktoś ją zmontował z dwóch numerów -10 i 49 , z tym, że 10 była przymocowana "do góry nogami".

 

[Hoart]

cytat AH ".. (węgiel i wodę dostarcza się z zewnątrz, ale niekoniecznie z tendra) i można kawałek przejechać, a węgiel tylko tli się w palenisku. " -ale dlaczego kocioł parowozu paleniskowego nabity parą technologiczną musi mieć ogień w palenisku? -- przecież w kotle nie ma wody tylko sprężona para
- para z punktu poboru przechodzi przez inżektory i przewody zasilające

 

[Piaskowy]

zdjęcie przedwojennego Tr21 z tabliczką TR21.

Słabo to widać, ale prawdopodobnie ten też tak ma. To jest "57".

 

[Hoart]

I w tym samym okresie beczkowy tender jednej białogardzkiej Ty2 ozdobiono z obu stron tabliczkami - 32D46. Bardzo pomysłowa była też tabliczka z oznaczeniem serii umieszczona na jednej sierpeckiej oelce. Ktoś ją zmontował z dwóch numerów -10 i 49 , z tym, że 10 była przymocowana "do góry nogami".

- ciekawe ..czy oryginalne?

 

[Piaskowy]

- -- przecież w kotle nie ma wody tylko sprężona para

Oj tam, oj tam, Januszu! Parowóz bezogniowy lub "bezogniowy wg koncepcji Hoarta" miałby w kotle stan równowagi termodynamicznej między parą i wodą. Co oznacza, że oprócz jak powiadasz "sprężonej pary" MUSIAŁABY znajdować się pewna ilość wody. Fizyki (termodynamiki) nie przeskoczymy.

 

[Jarząbek]

Słabo to widać, ale prawdopodobnie ten też tak ma. To jest "57".

Też belgijski ale wyprodukowany w zakładach Tubize. Widocznie rysunki właśnie takich tabliczek otrzymali Belgowie.

 

[Andrzej Harassek]

Jeżeli kolega Hoart nawiązuje do mojej wypowiedzi, to należy się małe wyjaśnienie, bo może nie dość jasno się wypowiedziałem. Podczas prób bez tendra parowóz był normalnie opalany węglem i zasilany wodą i sam produkował parę, a nie był napełniany parą technoplogiczną, więc ogień był w palenisku. Jak już pary było dość, nie dokładano więcej węgla, odłączano zasilanie wody i parowóz mógł przejechać kilkadziesiąt (może kilkaset) metrów. Może zdarzało się także napełnianie kotła parą technologiczną, wtedy rzeczywiście ogień nie był potrzebny.

 

[Jarząbek]

- ciekawe ..czy oryginalne?

Tabliczki 32D46 były jak najbardziej oryginalne. Nie popatrzyłem wtedy gdzie była wykonana ostatnia naprawa tej dwójeczki - jeżeli w Oleśnicy to wszystko jasne.

 

[Hoart]

Oj tam, oj tam, Januszu! Parowóz bezogniowy lub "bezogniowy wg koncepcji Hoarta" miałby w kotle stan równowagi termodynamicznej między parą i wodą. Co oznacza, że oprócz jak powiadasz "sprężonej pary" MUSIAŁABY znajdować się pewna ilość wody. Fizyki (termodynamiki) nie przeskoczymy.

-przepraszam zapomniałem napisać ,że i pewnej ilości wody-oczywiście wrzątku -tak jak to jest w bezogniowcach - ale dalej po co ten ogień ? -wrzątek i para jest podana, termodynamika robi swoje i

 

[Hoart]

Tabliczki 32D46 były jak najbardziej oryginalne. Nie popatrzyłem wtedy gdzie była wykonana ostatnia naprawa tej dwójeczki - jeżeli w Oleśnicy to wszystko jasne.

a może w Karsznicach i wszystko jasne

a teraz jedna z nich (może ) jest w moim mikro muzeum w dziale o trumanach

 

[Jarząbek]

To był rok 1985 - czy Karsznice jeszcze wtedy wykonywały naprawy okresowe parowozów?

 

[Piaskowy]

Ponieważ wątek lekko zbacza z "nurtu głównego", postanowiłem sprowadzić go na właściwe tory. Ktoś tu lubił "austryjaków"?? Tr11 też??