Zespoły chłodnicze, wagony do przewozu żywych ryb

[Kriz8]

Taka mała zajawka z czasów PKP(A). Zdjęcie opublikowane w lipcu 1931 w jednej z gazet.
Jak na złość, co jest chyba standardem, numerów nie widać .

Na zdjęciu na "pierwszym planie" mniej popularni przedstawiciele wagonów-lodowni PKP.
Wagon budowy Gdańskiej Fabryki Wagonów (jak niżej cytowane). Jako drugi, lodownia konstrukcji południowych sąsiadów.
Nie wiadomo, czy z repartycji, czy jedna z nielicznych zbudowanych przez LRL w 1921 r.

Dla mnie, jak swego czasu natrafiłem na tą notatkę, najciekawsza była informacja o produkcji przed rokiem 1922 w Zakładach LRL wagonów lodowni. To zapewne były te "pierwsze polskie" wagony chłodnicze, które uchowały się na kilku zdjęciach z zasobów NAC-u i Archiwum Państwowego w Gdańsku.

Moim zdaniem, wagony lodownie przedstawione na powyższych zdjęciach z NAC, nie są wagonami zbudowanymi (odbudowanymi) przez Zakłady L,R&L, chociaż logicznie rzecz biorąc można było przypuszczać, że tak właśnie jest...
Wagony lodownie zbudowane (odbudowane) w tych latach przez Zakłady L,R&L, były prawdobodobnie wagonami pochodzenia austriackiego, na co wskazuje charakterystyczny rozstaw osi 3,8 m.
Otóż moim zdaniem, przedstawione na powyższych zdjęciach wagony, są to wagony lodownie, ówczesnych serii Sl oraz Slr, zbudowane dla PKP przez Gdańską Fabrykę Wagonów (Waggonfabik Danzig), W.M. Gdańsk, w latach 1919-21.
Co więcej uważam, że właśnie te wagony, zbudowane dla PKP przez Waggonfabrik Danzig, stały się później "bazą" dla wagonów lodowni systemu inż. Sokołowskiego, przebudowanych przez HCP.

W roku 1928, na inwentarzu PKP znajdowały się 43 wagony serii Sl oraz 10 wagonów serii Slr, zbudowanych przez Gdańską Fabrykę Wagonów, w latach 1919-21.
Biorąc pod uwagę przebudowy, a także ewentualne skreślenia z inwentarza (do roku 1928) - myślę, że GFW dostarczyła Polskim Kolejom Państwowym ogółem 60 wagonów lodowni tego typu.
Są to jednak wyłącznie moje przypuszczenia...

Panie Krzysztofie, wiem że sporo czasu już minęło od Pańskiego wpisu, ale może uda się wrócić do sprawy?

(1) Czy ilość wagonów z GFW z poszczególnych lat kształtowała się następująco? 1919 - max 8, 1920 - max 10, 1921 - max 40?
Czy wagony serii Slr pochodziły z jednego roku, czy z różnych lat? I czy była zachowana chronologia w numerach?
Czy w wagonach serii Sl była ciągłość numerów (wnioskuję, że nie)?

(2) Jak w powyższym osadzone są lodownie zbudowane w 1921 roku przez Lilpopa? Teoretycznie 4 sztuki serii Sl i 5 sztuk serii Slm?

(3) Jakie w 1928 były najwyższe numery wagonów-lodowni w poszczególnych grupach? (Sl - 720; Slm - 725, Slr - 730).

(4) Czy żródłem, jest może "Zeszyt XI"?

 

[wolfik]

Przepiękne zdjęcie, można wiedzieć z jakiego to czasopisma?
Jak napisał przedpiśćca numerów nie widać, ale na tym "austriackim" chyba widać orła. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że jest to pierwsze zdjęcie takiego wagonu, co do którego można już stwierdzić, że należał do floty PKP.
Warto też dodać, że za tymi dwiema chłodniami stoi długi wirtemberski - Kds.

 

[KoVaL]

Poprawiłem fotkę ,chyba lepiej widać detale.

 

[Kriz8]

Przepiękne zdjęcie, można wiedzieć z jakiego to czasopisma?

Wielkopolanin, nr 52 z 1931 r.

Jak napisał przedpiśćca numerów nie widać, ale na tym "austriackim" chyba widać orła. Nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że jest to pierwsze zdjęcie takiego wagonu, co do którego można już stwierdzić, że należał do floty PKP.

Poniżej jeszcze wycinek zdjęcia, w teoretycznie "lepszej" jakości. W poprzednim zdjęciu musiałem ściąć mocno z wagi pliku (prawie 6MB).

(3) Jakie w 1928 były najwyższe numery wagonów-lodowni w poszczególnych grupach? (Sl - 720; Slm - 725, Slr - 730).

Tak informacyjnie, póki co, udało mi się ustalić/namierzyć: Sl - 720 066, Slm - 725 256, Slr - 730 012. Stan na połowę 1927 roku, ale do 1928 raczej dużo się nie zmieniło (a może nawet nic).

 

[Kriz8]

Wycinek z "Głosu Lubelskiego" przedstawiający wnętrze takiego wagonu, jednak sądząc po długości i ilości basenów chodzi raczej o wagon czteroosiowy, a więc żaden polski nie wchodzi w grę. Niemniej wnętrze wagonu (-ów?) ostrowieckich poza długością musiało wyglądać podobnie.

Zobacz załącznik 488363

Znów trochę wykopalisk, ale "znajdź 10 szczegółów ..."

 

[Kriz8]

Wycinek z "Głosu Lubelskiego" przedstawiający wnętrze takiego wagonu, jednak sądząc po długości i ilości basenów chodzi raczej o wagon czteroosiowy, a więc żaden polski nie wchodzi w grę. Niemniej wnętrze wagonu (-ów?) ostrowieckich poza długością musiało wyglądać podobnie.

Powyższe pytanie odnośnie "znalezienia szczegółów", było trochę na zaczepkę.
Pomijając jakość druku i retuszu, poza pojedynczymi szczegółami, zdjęcia raczej przedstawiają te same wnętrze. Tym bardziej, że w tamtych czasach (1925-26), tego typu wagonów raczej było jak na lekarstwo.

A wagon faktycznie był czteroosiowy, i nie był polski, a niemiecki. I prezentował się z zewnątrz tak (w 1925 r.):

 

[PingwinRico]

Hel 1947 - 1950
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/jednostka/-/jednostka/20847853

Do którego roku do portu w Helu docierały składy towarowe? Są gdziekolwiek jeszcze inne fotografie?

 

[Arekmiz]

Moim zdaniem jeszcze na początku lat 80-tych. Jeździły helanką pociągi towarowe prowadzone ST44, na torach bocznicowych w Kuźnicy czy Jastarni często stały węglarki i kryte, a do portu we Władysławowie i Helu wtaczano wagony chłodnie.

 

[Szwed1978]

Do którego roku do portu w Helu docierały składy towarowe? Są gdziekolwiek jeszcze inne fotografie?

W latach 80 XX w wojsko na poligon z Helu jeździło pociągami, paliwo do poru i dla wojska, węgiel dla każdej miejscowości, cement. Pamiętam także jak Sm 03 ciągnęła wagony z portu Helu do portu we Władysławowie. Pociągi z transportem wojska i paliwem były najdłuższe. W latach 90 jeszcze jakieś pojedyncze wagony z węglem przyjeżdżały na pewno do Jastarni.

 

[t_domagalski]

W latach 90 jeszcze jakieś pojedyncze wagony z węglem przyjeżdżały na pewno do Jastarni.

Eaos'a z węglem na torze ładunkowym w Jastarni to pamiętam nawet z okresu 1997-2000.
Z resztą, na parkingu obok stacji wciąż widać ślady wygniecione w asfalcie przez ładowarkę, używaną wtedy do rozładunku węgla.

 

[Szwed1978]

Wagony do ryb od minuty 12:30

 

[Szwed1978]

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/34784935
Zespół chłodniczy prawdopodobnie w ZNTK Gdańsk. Na stronie brak opisu. Lata 40 / 50 XX w ?

 

[Szwed1978]

https://szwaderki.pl/historia.html
Cytat ze strony - fragment : "Na początku XX wieku Gospodarstwo prowadził Paul Schwesig (ur. 1890). Majątek odziedziczył po ojcu. Dzierżawił okoliczne jeziora. Był członkiem zarządu wschodniopruskiej spółdzielni rybackiej, która wysyłała ryby do Europy Zachodniej w stanie żywym i przetworzonym. W tym celu spółdzielnia zakupiła dwa specjalne wagony kolejowe z basenami i instalacją do napowietrzania. Ze stacji w Olsztynku transportowano żywe ryby do Królewca i Berlina."

 

[wolfik]

https://szwaderki.pl/historia.html
Cytat ze strony - fragment : "Na początku XX wieku Gospodarstwo prowadził Paul Schwesig (ur. 1890). Majątek odziedziczył po ojcu. Dzierżawił okoliczne jeziora. Był członkiem zarządu wschodniopruskiej spółdzielni rybackiej, która wysyłała ryby do Europy Zachodniej w stanie żywym i przetworzonym. W tym celu spółdzielnia zakupiła dwa specjalne wagony kolejowe z basenami i instalacją do napowietrzania. Ze stacji w Olsztynku transportowano żywe ryby do Królewca i Berlina."
Zobacz załącznik 1034046

A poniżej ten wagon w całej okazałości. Warto też dodać, że oba wagony (573 130 [P], oraz 573 131 [P]) przemierzały szlaki Polski jako tabor użytkowany przez PKP. Dziennik Zarządzeń Dyrekcji Poznańskiej nr 6 z 1927 roku wymienia oba wagony jako wypożyczone do użytku na sieci PKP.

Źródło zdjęcia: https://www.bildarchiv-ostpreussen.de/

 

[KoVaL]

Tak fotka wpadła w grupie PLO historia floty.
https://www.facebook.com/photo/?fbi...gm.845530554228154&idorvanity=809412894506587

 

[saaro]

Zawsze jak widzę statki, to się moje serce raduje

 

[Kriz8]

Przerzuciłem ostatnio trochę papierów ..., więc mogę odpowiedzieć sobie sam .

(1) Czy ilość wagonów z GFW z poszczególnych lat kształtowała się następująco? 1919 - max 8, 1920 - max 10, 1921 - max 40?
Czy wagony serii Slr pochodziły z jednego roku, czy z różnych lat? I czy była zachowana chronologia w numerach?
Czy w wagonach serii Sl była ciągłość numerów (wnioskuję, że nie)?

(2) Jak w powyższym osadzone są lodownie zbudowane w 1921 roku przez Lilpopa? Teoretycznie 4 sztuki serii Sl i 5 sztuk serii Slm?

(3) Jakie w 1928 były najwyższe numery wagonów-lodowni w poszczególnych grupach? (Sl - 720; Slm - 725, Slr - 730).

(4) Czy żródłem, jest może "Zeszyt XI"?

(1A) Trochę inaczej było, a konkretnie tak: 1919 – 9 szt., 1920 – 11 szt., 1921 – 33 szt., co oczywiście nie nie wyklucza dostaw zgodnie z cytowanym podziałem.
(1B) Z różnych lat (1919 i 1921), chronologii brak. Dodatkowo z 10 wagonów serii Slr, 2 z nich miało numery z grupy 735 (So - owocarki!). Być może omyłkowo były tam wcześniej zakwalifikowane, albo jednak faktycznie służyły uprzednio jako owocarki. Chłodnie z GFW były „uniwersalne”, a przez to również „nie nadawały się do niczego ...”.
(1C) Nie było ciągłości, numery były w kliku „paczkach”. Zresztą 9 z 43 wagonów serii Sl miało numery z grupy 725 (Slm). Podejrzewam, że po pierwszych masowych dostawach lodowni krajowej konstrukcji (EI vel E I alias E-I), te 9 wagonów straciło m z serii.

(2) W sumie, to ... nijak. A praktycznie to: 4 szt. Slm + 5 szt. Slm + kolejne 4 szt. Slm (również z LRL, również z 1921 r.), więc z rozbieżnych serii. W grupie numerów 725 (Slm) – wymieszane, chociaż nie rozrzucone.

(3) Jak w dalszej części.

(4) Wszystko na to wskazuje, że tak.

Ogólnie - analiza danych z "Z-XI", wskazuje na brak przynajmniej 1 wagonu lodowni produkcji GFW. Konfrontacja z innymi źródłami (nie są pewne na 100%, a tym bardziej na te 100% jednoznaczne), nakazuje mi mieć podejrzenia, co do braku ... 5 wagonów z GFW. A to rodzi kolejne podejrzenia, w innej sprawie poruszanej w wątku ...

Tak informacyjnie, póki co, udało mi się ustalić/namierzyć: Sl - 720 066, Slm - 725 256, Slr - 730 012. Stan na połowę 1927 roku, ale do 1928 raczej dużo się nie zmieniło (a może nawet nic).

Mała aktualizacja tego, co udało mi się ustalić/namierzyć: Sl - 720 071, Slm - 725 258 (wówczas na 99% ostatni), Slr - 730 044 (tu, możliwe że ze sporymi dziurami między poszczególnymi grupami wagonów).

 

[Filip7370]

Na filmie The no-longer-existing Treblinka railway station in 1981 zamieszczonym na YT zamieszonym przez użytkownika WorldHistoryEpisodes, widać w minucie 7:10 jak Ty2 omija skład zawierający wagon maszynowy wraz z zestawem wagonów do przewozu mrożonych owoców lub warzyw.

Link do wyznaczonej chwili

 

[Ariel Ciechańsk]

Na filmie The no-longer-existing Treblinka railway station in 1981 zamieszczonym na YT zamieszonym przez użytkownika WorldHistoryEpisodes, widać w minucie 7:10 jak Ty2 omija skład zawierający wagon maszynowy wraz z zestawem wagonów chłodni.
Link do wyznaczonej chwili

Tylko to nie są są chłodnie do przewozu ryb, a mrożonych owoców czy warzyw....

 

[Filip7370]

Tylko to nie są są chłodnie do przewozu ryb, a mrożonych owoców czy warzyw....

Rozumiem post poprawiony.