W czasopiśmie hobbystycznym Świat Kolei, nr 1/2002 r., na str. 26-32 jest artykuł "Wagon ogrzewczy typu 1C", autorstwa Tomasza Roszaka i Macieja Panasiewicza. Są w nim m.in. kolorowe zdjęcia wnętrza wagonu 1C z kotłem (od strony ściany drzwi kotła i od strony dymnicy), są rysunki wagonu, w tym rozplanowanie wnętrza. W artykule jest też kilka fotografii wagonów typu 1C, w tym w służbie oraz oczywiście tabela w której wymienione są wszystkie wyprodukowane wagony tego typu, z numeracją (starą i nowszą), pierwszymi - ostatnimi przydziałami, datami skreślenia z inwentarza itp.
Wagony typu 1C nosiły na PKP serię Ohxt i Zhxt, więc nie o nie chodzi koledze, tym niemniej na wstępie autorzy poruszają krótką historię wagonów ogrzewczych na PKP m.in. 2- i 3-osiowych w 20-leciu międzywojennym, oraz poniemieckich 4-osiowych Ohx (zbudowanych w latach 1939-44, opartych na Bauart 29), przejętych na stan PKP po zakończeniu II w. św. w liczbie 14 szt. Można dodać, że w 1945/46 gro wagonów ogrzewczych stanowiły konstrukcje starszej budowy, z lat 1900-26, serii O i Oy, w liczbie ok. 130 szt. W artykule są dalsze informacje o wspomnianych, poniemieckich Ohx (późniejsze Zhx), w tym o ich budowie, kotłach, producentach, jest też zdjęcie panoramy zakładu ZNTK Nowy Sącz (nie datowane, ale zapewne z końca lat 60- / lat 70. XX w. ) gdzie wg opisu widać kilka wagonów ogrzewczych serii Zhx i Zhxt. Na pierwszym planie stoi poniemiecki Zhx z częściowo zdjętym poszyciem pudła i odsuniętą pokrywą zasobnika na węgiel (fotografia wykonana jest w sezonie letnim, kiedy wagony ogrzewcze przechodziły remonty i naprawy).
Jeżeli kolega nie zna powyższego artykułu, a chciałby zapoznać się z nim, proszę napisać, wówczas na priv zamieszczę zdjęcia siedmiu stron wspomnianego artykułu.
Wagony typu 1C nosiły na PKP serię Ohxt i Zhxt, więc nie o nie chodzi koledze, tym niemniej na wstępie autorzy poruszają krótką historię wagonów ogrzewczych na PKP m.in. 2- i 3-osiowych w 20-leciu międzywojennym, oraz poniemieckich 4-osiowych Ohx (zbudowanych w latach 1939-44, opartych na Bauart 29), przejętych na stan PKP po zakończeniu II w. św. w liczbie 14 szt. Można dodać, że w 1945/46 gro wagonów ogrzewczych stanowiły konstrukcje starszej budowy, z lat 1900-26, serii O i Oy, w liczbie ok. 130 szt. W artykule są dalsze informacje o wspomnianych, poniemieckich Ohx (późniejsze Zhx), w tym o ich budowie, kotłach, producentach, jest też zdjęcie panoramy zakładu ZNTK Nowy Sącz (nie datowane, ale zapewne z końca lat 60- / lat 70. XX w. ) gdzie wg opisu widać kilka wagonów ogrzewczych serii Zhx i Zhxt. Na pierwszym planie stoi poniemiecki Zhx z częściowo zdjętym poszyciem pudła i odsuniętą pokrywą zasobnika na węgiel (fotografia wykonana jest w sezonie letnim, kiedy wagony ogrzewcze przechodziły remonty i naprawy).
Jeżeli kolega nie zna powyższego artykułu, a chciałby zapoznać się z nim, proszę napisać, wówczas na priv zamieszczę zdjęcia siedmiu stron wspomnianego artykułu.
-
2
-
1
-
1
- Pokaż wszystkie
Czas na wykopaliska w wątku, można trochę doszczegółowić sprawy sprzed 10 lat.
Z czego na S-kę Akc. fabryki wagonów "Wagon" w Ostrowie, przypadały poniższe ilości.
Umowa została zawarta 12 marca 1920 r., dostawy miały być zakończone 12 marca 1931 roku.
Ilości (jak już kiedyś jeden z Kolegów wspominał) są mocno przeszacowane. Możliwe, że odbudowy wagonów zniszczonych są policzone łącznie z budową nowych wagonów. Poza tym wybudowano jeszcze skromne ilości wagonów tramwajowych.
Dla P.K.P. zbudowano łącznie 2641 wagonów towarowych. I to się akurat zgadza w różnych źródłach. Trochę gorzej jest z datami - wg "urzędowych" doniesień, cała liczba wagonów towarowych została wybudowana do 31 grudnia 1926 r.
Odnośnie rozpoczęcia - uroczysty odbiór przez M.K.Ż. pierwszej partii 20 wagonów krytych odbył się 11 marca 1922 r.
Od końca 1924 roku wszystkie wagony wyposażano w przewody przelotowe hamulca zespolonego.
I zbiorcze podsumowanie.
W zależności od źródeł, występują jeszcze dodatkowe drobne rozbieżności w datach dostaw, np. z zamówienia W 7 - 2 wagony dostarczono jednak w 1925, ale z zamówienia W 8a - 15 wagonów dostarczono wcześniej, w 1924. Co daje ilość 643 wagonów wyprodukowanych w roku 1924.
Wspominane "urzędowe" źródła, mówią o 20 wagonach osobowych wybudowanych w Ostrowie. W tym przypadku więcej źródeł przeczy sobie nawzajem.
Pierwsze zamówienie z M.K.Ż. na wagony osobowe z Ostrowa, to zamówienie W 4 z 1923 r., na dostawę 50 4-osiowych wagonów typu A I, serii Chrx, które miały być dostarczone w tym samym roku. Jednak do końca 1924 nie dostarczono ani jednego, w międzyczasie zamówienie zredukowano do 25 szt., ostatecznie (jak widać wyżej) zmieniła się też specyfikacja zamówienia.
Z czego na S-kę Akc. fabryki wagonów "Wagon" w Ostrowie, przypadały poniższe ilości.
Umowa została zawarta 12 marca 1920 r., dostawy miały być zakończone 12 marca 1931 roku.
Ilości (jak już kiedyś jeden z Kolegów wspominał) są mocno przeszacowane. Możliwe, że odbudowy wagonów zniszczonych są policzone łącznie z budową nowych wagonów. Poza tym wybudowano jeszcze skromne ilości wagonów tramwajowych.
Dla P.K.P. zbudowano łącznie 2641 wagonów towarowych. I to się akurat zgadza w różnych źródłach. Trochę gorzej jest z datami - wg "urzędowych" doniesień, cała liczba wagonów towarowych została wybudowana do 31 grudnia 1926 r.
Odnośnie rozpoczęcia - uroczysty odbiór przez M.K.Ż. pierwszej partii 20 wagonów krytych odbył się 11 marca 1922 r.
Od końca 1924 roku wszystkie wagony wyposażano w przewody przelotowe hamulca zespolonego.
I zbiorcze podsumowanie.
W zależności od źródeł, występują jeszcze dodatkowe drobne rozbieżności w datach dostaw, np. z zamówienia W 7 - 2 wagony dostarczono jednak w 1925, ale z zamówienia W 8a - 15 wagonów dostarczono wcześniej, w 1924. Co daje ilość 643 wagonów wyprodukowanych w roku 1924.
Wspominane "urzędowe" źródła, mówią o 20 wagonach osobowych wybudowanych w Ostrowie. W tym przypadku więcej źródeł przeczy sobie nawzajem.
Pierwsze zamówienie z M.K.Ż. na wagony osobowe z Ostrowa, to zamówienie W 4 z 1923 r., na dostawę 50 4-osiowych wagonów typu A I, serii Chrx, które miały być dostarczone w tym samym roku. Jednak do końca 1924 nie dostarczono ani jednego, w międzyczasie zamówienie zredukowano do 25 szt., ostatecznie (jak widać wyżej) zmieniła się też specyfikacja zamówienia.
-
5
-
4
- Pokaż wszystkie
Super!
Też chciałbym poznać źródło.
Co do zamówienia W 4 na wagony Chrx, to przypuszczam, że zostało ono anulowane, bo zakładając że informacje z wcześniejszych postów są prawdziwe, to Ostrów dostarczał swoje wagony 4-ro osiowe w latach 1926-27. Więc skoro zamówienie było z 1923, a przez cały 1924 i 1925 nie dostarczono żadnego wagonu to raczej zamówienie nie obowiązywało. Poza tym zamówienie to (W 4) było na wagony Chrx, a ostatecznie dostarczono wagony Chxz - chociaż teoretycznie to tylko zmiana aranżacji wnętrza.
W przypadku wagonów Kd z przedziału 136 581 - 137 140 i 137 141 - 137 380:
Wg Uzupełnienia z dn. 9/XI 1923r. Nr VI 16051/25/23 tablicy przydziału wagonów towarowych do poszczególnych naprawni P.K.P. (do rozporządzenia Nr VI 2648/25/23) wagony z przedziału 136 481 - 136 680 (a więc przedział częściowo pokrywający się) zostały wyprodukowane przez Zakłady Ostrowieckie w Ostrowcu, posiadają hamulec i są przydzielone do Pruszkowa. Choć tu trzeba zaznaczyć, że w tekście jest błąd, ponieważ dokument jako drugi skrajny numer podaje 138 680, ale jednocześnie mówi o 200 sztukach, więc raczej jest to 136 680)
Jako wagony z Ostrowa dokument wymienia numery 136 781 - 137 380.
I jeszcze jedno. Rozporządzenie jest z 1923, a wagony (137 141 - 137 380) wyprodukowane w 1924? Chyba, że zakres numerów wytwórnia otrzymała już w momencie zamówienia?
Być może zagrała tu też zbieżność nazw: Ostrów - Ostrowiec?
Co do przedziału 137 981 - 138 045
W Archiwum w Sanoku jest zdjęcie wagonu Kd o numerze 137 981, czyli otwierającego przedział. Wagon ma budkę hamulcową, czyli to się zgadza. Ja dla tego przedziału mam w swoich notatkach, że producentem był Sanok, ale jak teraz przeglądam źródła to nie mogę znaleźć takiej informacji. Poza tym zdjęciem.
Węglarki Wddz
Przedział 430 104 - 430 223 zawiera się w zakresie 430 024 - 430 424 wymienionym w przydziałach jako wagony dawnej serii Ommk (niemieckie). Być może do 1927 roku wagony ex-niemieckie zostały już skreślone z inwentarza?
Też chciałbym poznać źródło.
Co do zamówienia W 4 na wagony Chrx, to przypuszczam, że zostało ono anulowane, bo zakładając że informacje z wcześniejszych postów są prawdziwe, to Ostrów dostarczał swoje wagony 4-ro osiowe w latach 1926-27. Więc skoro zamówienie było z 1923, a przez cały 1924 i 1925 nie dostarczono żadnego wagonu to raczej zamówienie nie obowiązywało. Poza tym zamówienie to (W 4) było na wagony Chrx, a ostatecznie dostarczono wagony Chxz - chociaż teoretycznie to tylko zmiana aranżacji wnętrza.
W przypadku wagonów Kd z przedziału 136 581 - 137 140 i 137 141 - 137 380:
Wg Uzupełnienia z dn. 9/XI 1923r. Nr VI 16051/25/23 tablicy przydziału wagonów towarowych do poszczególnych naprawni P.K.P. (do rozporządzenia Nr VI 2648/25/23) wagony z przedziału 136 481 - 136 680 (a więc przedział częściowo pokrywający się) zostały wyprodukowane przez Zakłady Ostrowieckie w Ostrowcu, posiadają hamulec i są przydzielone do Pruszkowa. Choć tu trzeba zaznaczyć, że w tekście jest błąd, ponieważ dokument jako drugi skrajny numer podaje 138 680, ale jednocześnie mówi o 200 sztukach, więc raczej jest to 136 680)
Jako wagony z Ostrowa dokument wymienia numery 136 781 - 137 380.
I jeszcze jedno. Rozporządzenie jest z 1923, a wagony (137 141 - 137 380) wyprodukowane w 1924? Chyba, że zakres numerów wytwórnia otrzymała już w momencie zamówienia?
Być może zagrała tu też zbieżność nazw: Ostrów - Ostrowiec?
Co do przedziału 137 981 - 138 045
W Archiwum w Sanoku jest zdjęcie wagonu Kd o numerze 137 981, czyli otwierającego przedział. Wagon ma budkę hamulcową, czyli to się zgadza. Ja dla tego przedziału mam w swoich notatkach, że producentem był Sanok, ale jak teraz przeglądam źródła to nie mogę znaleźć takiej informacji. Poza tym zdjęciem.
Węglarki Wddz
Przedział 430 104 - 430 223 zawiera się w zakresie 430 024 - 430 424 wymienionym w przydziałach jako wagony dawnej serii Ommk (niemieckie). Być może do 1927 roku wagony ex-niemieckie zostały już skreślone z inwentarza?
-
1
-
1
- Pokaż wszystkie
Odniosę się do podanej dawno temu informacji dot. ilości zbudowanych w Ostrowie wagonów - faktycznie, podane liczby są mocno przesadzone. Jednak taką informację znalazłem w jakimś zakładowym opracowaniu. Od tego czasu minęło sporo czasu i udało się pozyskać bardziej wiarygodne informacje, które pokrywają się z tymi podanymi przez @Kriz8 .
Zgadza się ilość wagonów towarowych choć w/g danych które posiadam, budowę węglarek C-IIb zakończono w 1927 roku (180 sztuk).
Jeśli chodzi o wagony pasażerskie (A-Ia, Chxz), to zbudowano ich łącznie 30 sztuk. W roku 1925 - 10 szt. pozostałe 20 szt. w roku następnym.
Pozdrawiam !
Źródłem numeracji są wykazy zakupionych przez PKP wagonów towarowych, opublikowane w 1929 roku. Stąd cała produkcja Ostrowa się tam załapała. Niestety wykazami nie są objęte mniej znane dostawy - brankardy, cysterny, wagony użytku stacyjnego (cysterny do gazu świetlnego, pługi odnśnieżne).
Ponadto źródłami są sprawozdania ministerstwa, w tym budżetowe, oraz prasa techniczna, gospodarcza i codzienna.
Ja zakładam, że zostało zmodyfikowane.
Pakiety numerów były nadawane z góry, zapewne w momencie formalnego uruchomienia danego zamówienia. Wspominane uzupełnienie jest z 1923, numery nadane. A np. z Ansaldo C II były ostatecznie dostarczane do I kwartału 1927 roku.
W samym uzupełnieniu po części są błędy, po części jakieś zmiany musiały zajść.
Wg wykazów - Zakłady Ostrowieckie wyprodukowały m.in. kryte C I z hamulcem o nr nr 136 481 do 136 580 i 138 581 do 138 680 (w 1924). Prawdopodobnie ktoś nie dostrzegł przerwy w numeracji.
To jest mocno zastanawiające, ale ... nie jest powiedziane, że na zdjęciu jest wagon wyprodukowany w Sanoku. W 1923 roku Zieleniewski (wg niektórych źródeł), stał się właścicielem 100% akcji fabryki ostrowskiej. Równie dobrze mogło to być zdjęcie uzyskane ze "spółki córki". Numer niżej, tj. 137 980, to zgodnie z uzupełnieniem - wagon Kd bez hamulca zbudowany w Sanoku w1923 roku.
Tu też bym było ostrożny, i przydziału wagonów poniemieckich nie traktowałbym zero-jedynkowo.
Tam też wystąpiło kilka "literówek", nie zawsze ilości wagonów wynikające numeracji zgadzają się z podaną sumą (jak niżej).
Pewne zakresy były przydzielone, ewentualnie w trakcie przenumerowywania w obrębie danej dyrekcji - okazywało się, że nie wszystkie wagony stają się własnością Państwa polskiego, tylko zwracane były do Niemiec. Na pewno zakres z "przydziałów" nie był w pełni wykorzystany. W kolejnych latach (1927-28) obsadzano w nim jeszcze nowo wyprodukowane wagony 430 067 do 430 070, 430 074 do 430 080, 430 085 do 430 090, 430 094 do 430 223.
Ponadto źródłami są sprawozdania ministerstwa, w tym budżetowe, oraz prasa techniczna, gospodarcza i codzienna.
Ja zakładam, że zostało zmodyfikowane.
Pakiety numerów były nadawane z góry, zapewne w momencie formalnego uruchomienia danego zamówienia. Wspominane uzupełnienie jest z 1923, numery nadane. A np. z Ansaldo C II były ostatecznie dostarczane do I kwartału 1927 roku.
W samym uzupełnieniu po części są błędy, po części jakieś zmiany musiały zajść.
Wg wykazów - Zakłady Ostrowieckie wyprodukowały m.in. kryte C I z hamulcem o nr nr 136 481 do 136 580 i 138 581 do 138 680 (w 1924). Prawdopodobnie ktoś nie dostrzegł przerwy w numeracji.
To jest mocno zastanawiające, ale ... nie jest powiedziane, że na zdjęciu jest wagon wyprodukowany w Sanoku. W 1923 roku Zieleniewski (wg niektórych źródeł), stał się właścicielem 100% akcji fabryki ostrowskiej. Równie dobrze mogło to być zdjęcie uzyskane ze "spółki córki". Numer niżej, tj. 137 980, to zgodnie z uzupełnieniem - wagon Kd bez hamulca zbudowany w Sanoku w1923 roku.
Tu też bym było ostrożny, i przydziału wagonów poniemieckich nie traktowałbym zero-jedynkowo.
Tam też wystąpiło kilka "literówek", nie zawsze ilości wagonów wynikające numeracji zgadzają się z podaną sumą (jak niżej).
Pewne zakresy były przydzielone, ewentualnie w trakcie przenumerowywania w obrębie danej dyrekcji - okazywało się, że nie wszystkie wagony stają się własnością Państwa polskiego, tylko zwracane były do Niemiec. Na pewno zakres z "przydziałów" nie był w pełni wykorzystany. W kolejnych latach (1927-28) obsadzano w nim jeszcze nowo wyprodukowane wagony 430 067 do 430 070, 430 074 do 430 080, 430 085 do 430 090, 430 094 do 430 223.
Ostatnio edytowane:
W mojej tabelce jest tak samo - 180 szt. w 1927 r. 
. Pewne nieścisłości mogły się wziąć również z faktu, że od 1926 roku PKP (a może i cały Skarb Państwa), przeszły w inne widełki roku budżetowego. Rok budżetowy 1926/27 zaczął się 1 stycznia 1926 r., a zakończył 31 marca 1927 r. Kolejne budżety obejmowały okresy od kwietnia do marca kolejnego roku, aż do roku 1932, gdzie okres budżetowy zamknął się w terminie 1 kwietnia - 31 grudnia 1932 roku. Nie zawsze produkcja w roku kalendarzowym była zbieżna w roku budżetowym, zresztą część podmiotów budujących tabor mogła mieć inne okresy rozliczeniowe do zamknięcia rozrachunków w danym roku.
Na koniec, Państwo polskie stało się pełnoprawnym właścicielem fabryki ostrowskiej w dniu 1 maja 1927 roku.
. Pewne nieścisłości mogły się wziąć również z faktu, że od 1926 roku PKP (a może i cały Skarb Państwa), przeszły w inne widełki roku budżetowego. Rok budżetowy 1926/27 zaczął się 1 stycznia 1926 r., a zakończył 31 marca 1927 r. Kolejne budżety obejmowały okresy od kwietnia do marca kolejnego roku, aż do roku 1932, gdzie okres budżetowy zamknął się w terminie 1 kwietnia - 31 grudnia 1932 roku. Nie zawsze produkcja w roku kalendarzowym była zbieżna w roku budżetowym, zresztą część podmiotów budujących tabor mogła mieć inne okresy rozliczeniowe do zamknięcia rozrachunków w danym roku. Na koniec, Państwo polskie stało się pełnoprawnym właścicielem fabryki ostrowskiej w dniu 1 maja 1927 roku.
O kurcze, o tym to nie słyszałem ... Faktem jest, że głównymi udziałowcami/akcjonariuszami "Wagonu" byli przedwojenni właściciele fabryk/wytwórni taboru kolejowego w Polsce. Ale z materiałów które udało mi się zebrać, główny inicjator i jednocześnie założyciel Spółki (inż. Giedaczyński) był akcjonariuszem do chwili sprzedaży Spółki Skarbowi Państwa.
Akcje były na okaziciela (nie imienne) więc była taka możliwość, że ktoś wykupił je od pozostałych akcjonariuszy i stał się większościowym udziałowcem - ale czy jedynym ?
I tu kłania się brak poszanowania archiwalnych dokumentów. Przekazany swego czasu do zakładowej izby tradycji oryginalny akt notarialny sprzedaży "Wagonu" Skarbowi Państwa - ktoś sobie przywłaszczył To był mój największy błąd ...
Jeśli jest zdjęcie tego wagonu Kd - to proszę o jego zamieszczenie. Może widoczne otoczenie pomoże ustalić gdzie je wykonano.
Akcje były na okaziciela (nie imienne) więc była taka możliwość, że ktoś wykupił je od pozostałych akcjonariuszy i stał się większościowym udziałowcem - ale czy jedynym ?
I tu kłania się brak poszanowania archiwalnych dokumentów. Przekazany swego czasu do zakładowej izby tradycji oryginalny akt notarialny sprzedaży "Wagonu" Skarbowi Państwa - ktoś sobie przywłaszczył
To był mój największy błąd ...Jeśli jest zdjęcie tego wagonu Kd - to proszę o jego zamieszczenie. Może widoczne otoczenie pomoże ustalić gdzie je wykonano.
Ostatnio edytowane:
Odnośnie inż. Giedaczyńskiego, to zmarł w lipcu 1923 r., więc siłą rzeczy ciężko, żeby był akcjonariuszem po tej dacie. Zresztą sama spółka, mimo sprzedaży fabryki państwu polskiemu, dalej funkcjonowała. Czym się zajmowała - nie mam pojęcia.
Odnośnie przejęcia przez Zieleniewskiego - fragment z prasy z grudnia 1923 r. z wypowiedzią inż. Leona Skarżyńskiego z Zieleniewskiego ...
Odnośnie przejęcia przez Zieleniewskiego - fragment z prasy z grudnia 1923 r. z wypowiedzią inż. Leona Skarżyńskiego z Zieleniewskiego ...
Śmierć Giedaczyńskiego nie oznacza, że utracił akcje. Mogła przejąć je rodzina ...
No a po sprzedaży fabryki - pod zmienioną nazwą funkcjonowała dalej. Umowa sprzedaży zabraniała budowy nowych wagonów ale prowadzono naprawy i przeglądy. Do budowy taboru powrócono dopiero po zakończeniu II WŚ i zmianach politycznych w Polsce.
No a po sprzedaży fabryki - pod zmienioną nazwą funkcjonowała dalej. Umowa sprzedaży zabraniała budowy nowych wagonów ale prowadzono naprawy i przeglądy. Do budowy taboru powrócono dopiero po zakończeniu II WŚ i zmianach politycznych w Polsce.
W świetle tego co napisał Krzysztof - produkcja 1925/1926 a nie 1926/1927- pewnie tak. Zamiast 50 szt. Chrx wyprodukowano 30 szt. Chxz.
Absolutnie, żadnych źródeł nie traktuję zero-jedynkowo. Po prostu przytaczam co jest w starszych dokumentach, chociażby w celu wyjaśnienia wątpliwości.
Na zdjęciu poza wagonem raczej nic nie widać. Kd 137 981:
źródło: S. Dobrowolski „Fabryka Wagonów w Sanoku” str. 17
Ale trzeba przyznać, że ferajna wagonów krytych z Ostrowa trochę się rozpanoszyła po internecie - w przeciwieństwie do węglarek i platform. Strasznie medialne towarzystwo
A co do innych osobników:
Z zakresu 136 581 - 137 140 mamy delikwenta robiącego karierę w harcerstwie - Kd 136 664 (zam. W 3, W 5, W 6; źródło NAC):
a inny pracuje w porcie - Kd 137 022 (źródło Gdynia w sieci):
W grupie 137 141 - 137 380 (zam. W 6) mamy trzy sztuki:
- ten, Kd 137 183, załapał się do filmu (co prawda prezentuje tylko podwozie, ale zawsze)
- tutaj nie do końca zidentyfikowany osobnik (Kd 137 30?) wdał się w bójkę z turystami z Niemiec (źródło ebay):
- a tu, trzymający się grzecznie innego kolegi Kd 137 322 (źródło facebook):
A tu Kd 138 220, kolejny poturbowany zawadiaka, tym razem z zakresu 138 046 - 138 370 (zamówienie W 8; źródło ebay):
Następny przedział, 138 831 - 138 985 (seria Kdz; zam. W 7a), reprezentują:
- Kdz 138 840 (źródło NAC):
- Kdz 138 942 (źródło allegro):
I kolejne dwa z grupy 138 986 - 139 330 (zam. W 8a i W 9)
- Kd 139 080 (widać, że zniknęło "z" z oznaczenia serii; źródła nie pamiętam)
- Kd 139 108 - tu też bez "z" (źródło: jakaś strona o harcerstwie)
I na koniec jedyny C V: Kds 199 266. Zdjęcie o tyle ciekawe, że za naszym C V widać niemieckiego Dresdena i austriackiego (czeskiego?) brankarda, które to towarzystwo na haku trzyma parowóz Tp15 - przynajmniej tak mi się wydaje.
I tu gorąca prośba: jakby ktoś miał to zdjęcie w wysokiej rozdzielczości to liczę na podzielenie się, chodzi mi o numery drugiego Kds-a i brankarda
Absolutnie, żadnych źródeł nie traktuję zero-jedynkowo. Po prostu przytaczam co jest w starszych dokumentach, chociażby w celu wyjaśnienia wątpliwości.
Na zdjęciu poza wagonem raczej nic nie widać. Kd 137 981:
źródło: S. Dobrowolski „Fabryka Wagonów w Sanoku” str. 17
Ale trzeba przyznać, że ferajna wagonów krytych z Ostrowa trochę się rozpanoszyła po internecie - w przeciwieństwie do węglarek i platform. Strasznie medialne towarzystwo
A co do innych osobników:
Z zakresu 136 581 - 137 140 mamy delikwenta robiącego karierę w harcerstwie - Kd 136 664 (zam. W 3, W 5, W 6; źródło NAC):
a inny pracuje w porcie - Kd 137 022 (źródło Gdynia w sieci):
W grupie 137 141 - 137 380 (zam. W 6) mamy trzy sztuki:
- ten, Kd 137 183, załapał się do filmu (co prawda prezentuje tylko podwozie, ale zawsze)
- tutaj nie do końca zidentyfikowany osobnik (Kd 137 30?) wdał się w bójkę z turystami z Niemiec (źródło ebay):
- a tu, trzymający się grzecznie innego kolegi Kd 137 322 (źródło facebook):
A tu Kd 138 220, kolejny poturbowany zawadiaka, tym razem z zakresu 138 046 - 138 370 (zamówienie W 8; źródło ebay):
Następny przedział, 138 831 - 138 985 (seria Kdz; zam. W 7a), reprezentują:
- Kdz 138 840 (źródło NAC):
- Kdz 138 942 (źródło allegro):
I kolejne dwa z grupy 138 986 - 139 330 (zam. W 8a i W 9)
- Kd 139 080 (widać, że zniknęło "z" z oznaczenia serii; źródła nie pamiętam)
- Kd 139 108 - tu też bez "z" (źródło: jakaś strona o harcerstwie)
I na koniec jedyny C V: Kds 199 266. Zdjęcie o tyle ciekawe, że za naszym C V widać niemieckiego Dresdena i austriackiego (czeskiego?) brankarda, które to towarzystwo na haku trzyma parowóz Tp15 - przynajmniej tak mi się wydaje.
I tu gorąca prośba: jakby ktoś miał to zdjęcie w wysokiej rozdzielczości to liczę na podzielenie się, chodzi mi o numery drugiego Kds-a i brankarda
-
5
-
1
- Pokaż wszystkie
... Na zdjęciu poza wagonem raczej nic nie widać. Kd 137 981:
Zobacz załącznik 1146230
źródło: S. Dobrowolski „Fabryka Wagonów w Sanoku” str. 17
Ale trzeba przyznać, że ferajna wagonów krytych z Ostrowa trochę się rozpanoszyła po internecie - w przeciwieństwie do węglarek i platform. Strasznie medialne towarzystwo ...
Zobacz załącznik 1146230
źródło: S. Dobrowolski „Fabryka Wagonów w Sanoku” str. 17
Ale trzeba przyznać, że ferajna wagonów krytych z Ostrowa trochę się rozpanoszyła po internecie - w przeciwieństwie do węglarek i platform. Strasznie medialne towarzystwo
...
No i wszystko na to wskazuje, że fotka była jednak wykonana na terenie "Wagonu" w Ostrowie. W załączeniu dwie fotki - na pierwszej widoczny fragment płotu wzdłuż ul. Wrocławskiej (po lewej stronie) i druga z widokiem na fabrykę (i ul. Wrocławską). Charakterystyczny budynek administracyjny (w owym czasie jedyny) jest widoczny po lewej stronie zdjęcia.
Szkoda, że nie mogę zamieścić zdjęcia ukazującego fabrykę z innej perspektywy/ujęcia (bo nie mam zgody właściciela). Na wspomnianej fotce są bardzo dobrze widoczne młode drzewka posadzone wzdłuż jezdni.
Teren i tory przy ówczesnym budynku administracyjnym (Domu Zarządu), były takim swoistym miejscem reprezentacyjnym które wykorzystywano do fotografowania taboru.
I teraz można porównywać płot ...
Co do ferajny krytych wagonów - trochę ich zbudowano więc nie ma się co dziwić, że się tu i ówdzie "załapały" ...
Załączniki
Ostatnio edytowane:
-
2
-
2
- Pokaż wszystkie
Tu też bym było ostrożny, i przydziału wagonów poniemieckich nie traktowałbym zero-jedynkowo.
Tam też wystąpiło kilka "literówek", nie zawsze ilości wagonów wynikające numeracji zgadzają się z podaną sumą (jak niżej).
![]()
Tam też wystąpiło kilka "literówek", nie zawsze ilości wagonów wynikające numeracji zgadzają się z podaną sumą (jak niżej).
Podany zakres 352 944 - 353 801 tarnowskich węglarek częściowo pokrywa się z zakresem 353 054 - 353 801.To pewnie tez wiesz, że część z nich (i bydgoskich chyba też) w 1937 była dzierżawiona przez koleje powiatowe i bodajże były wtedy przydzielone do Poznania.
A dodatkowo część tych bydgoskich nosiła cechę: P.K.P. / Hafen Danzig / Port Gdański
Wbrew pozorom coś jednak widać - płot/ogrodzenie oraz drzewka wzdłuż jezdni ...
No i wszystko na to wskazuje, że fotka była jednak wykonana na terenie "Wagonu" w Ostrowie. W załączeniu dwie fotki - na pierwszej widoczny fragment płotu wzdłuż ul. Wrocławskiej (po lewej stronie) i druga z widokiem na fabrykę (i ul. Wrocławską). Charakterystyczny budynek administracyjny (w owym czasie jedyny) jest widoczny po lewej stronie zdjęcia.
I teraz można porównywać płot ...
Co do ferajny krytych wagonów - trochę ich zbudowano więc nie ma się co dziwić, że się tu i ówdzie "załapały" ...
No i wszystko na to wskazuje, że fotka była jednak wykonana na terenie "Wagonu" w Ostrowie. W załączeniu dwie fotki - na pierwszej widoczny fragment płotu wzdłuż ul. Wrocławskiej (po lewej stronie) i druga z widokiem na fabrykę (i ul. Wrocławską). Charakterystyczny budynek administracyjny (w owym czasie jedyny) jest widoczny po lewej stronie zdjęcia.
I teraz można porównywać płot ...
Co do ferajny krytych wagonów - trochę ich zbudowano więc nie ma się co dziwić, że się tu i ówdzie "załapały" ...
A czy te zdjęcia wagonów C I są dostępne w lepszej rozdzielczości?
Od dwóch dni koledzy serwują wartościowe informacje odnośnie fabryki "Wagon", prowadząc dyskusję, z którą zapoznałem się wczoraj, późnym wieczorem, z dużą uwagą i zainteresowaniem. Zerknąłem więc na pendrive, na którym mam folder nazwany Fabryka 'Wagon' w Ostrowie i znalazłem w zapisanych materiałach kilka dodatkowych informacji, rzucających nieco większe światło, na zagadnienia poruszone przez przedmówców.
Uważam, że można nawet postawić tezę, że bez Zieleniewski S.A. fabryka wagonów „Wagon” w Ostrowie nie zostałaby uruchomiona. Udziałowcy „Wagonu” już w 1920 r. dogadali się z S.A. L. Zieleniewski co do sprzedaży pakietu większościowego, co umożliwiło dokończenie budowy zakładu. Spółka Zieleniewski w 1921 r. dysponowała 81% akcji, a jak wynika z cytatu z artykułu jaki zamieścił Kriz, pozostałe udziały, dające 100% własność, nabyła w 1923. Wynika z tego, że w pierwszych latach istnienia fabryki, 19% nadal było w „rękach” zapewne pierwotnych udziałowców, tak więc pewną ilością akcji mógł dysponować także B. Giedaczyński, aż do swojej śmierci w 1923 r. Może dysponował całością 19%, stąd, od strony S.A. fabryka wagonów "Wagon", mogło to być interpretowane, że posiadał 100% akcji jakie pozostały tej spółce. Poniżej kilka fotografii stron literatury przybliżających relacje pomiędzy "Wagonem" a "Zieleniewskim".
1. Artykuł z "Przeglądu Technicznego" nr 12/1923 (wydany 20 marca 1923 r.), zamieszczony na str. 109-110.
2 - 3. Kolejny artykuł to swoista reklama firmy L. Zieleniewski S.A. zamieszczona w "Inżynierze Kolejowym" nr 8-9 (24-25)/1926 (VIII - IX 1926).
4. Na marginesie, wagony wyglądające na kryte, na pierwszej z dwóch, zaprezentowanych wyżej stron, to 3-osiowe wagony ogrzewcze (co najmniej 4 szt.). Ich zdjęcie znajduje się też w "Inżynierze Kolejowym" nr 11 (51)/1928 (fotografia niżej). Nie wiem jednak, czy to produkt "Wagonu" czy Sanoka.
5. O nieco zawiłych losach pod względem "własnościowym" fabryki wagonów w Ostrowie wspomina także artykuł: Fabryka wagonów i warsztaty kolejowe w Ostrowie Wielkopolskim, autorstwa Marka Płóciennika i Krzysztofa Zintla, który ukazał się w Świecie Kolei nr 3/1996 na str. 30-33. Poniżej, tylko fragmenty artykułu, poruszające tematykę, m.in. z informacją do kiedy istniała spółka "Wagon" (do 30 kwietnia 1932), oraz wybranym zdjęciem z artykułu, obrazującym halę produkcyjną z duża ilością "szkieletów" wagonów. Oczywiście wszystkim zainteresowanym polecam zapoznanie się z całością artykułu.
6. Nieco światła na ówczesne problemy „Wagonu”, może rzucić także tekst zawarty w artykule: A. Pawłowski, Stan i potrzeby gospodarki warsztatowej w latach 1918-1928, który ukazał się w Inżynierze Kolejowym nr 11 (51) / 1928 (opublikowany 1 listopada 1928 r.), czyli po przejęciu „Wagonu” przez PKP w 1927 r.. Inż. Pawłowski niezbyt pochlebnie wypowiada się o przejęciu tej fabryki (jak i samej fabryce), być może miał w ówczesnych czasach kryzysu gospodarczego jakieś uprzedzenia względem „Wagonu”, wynikłe np. z osobistych doświadczeń, kto wie, tym niemniej jest to głos zabrany w sprawie losów fabryki, którą PKP przekształciły w warsztaty wagonowe, wg autora, nie do końca zgodnie z ówczesną polityką rozmieszczania tego typu obiektów na sieci PKP oraz marnując pieniądze, bardziej potrzebne na inne inwestycje.
7 - 8. Nieco odmienne zdanie co do fabryki miał jej właściciel S.A. L. Zieleniewski, chwalący jej niewczesność i możliwości produkcyjne wagonów, ale jednocześnie – po „wpompowaniu” w fabrykę milionów, postawiony „pod ścianą” z powodu znacznych redukcji, a wręcz braku w niektórych okresach, zamówień ze strony PKP związanych m.in. z kryzysem gospodarczym lat 1924-25. Np. „Wagon” miał wierzytelności względem S.A. Zieleniewski na kwotę 4 0000 000 zł. Jednocześnie fabryka w Sanoku (jakby nie patrzeć konkurująca z Ostrowem) borykała się z podobną redukcją i brakiem spodziewanych zamówień. Spółka L. Zieleniewski zakupiła akcje „Wagonu” ze względu na spodziewane zyski, obejmujące wielkie zamówienia na wagony podpisane w 1920 r., z których mało zostało w późniejszych latach. Anulowanie zamówień dotknęło zwłaszcza obie wspomniane wyżej fabryki, o czym można przeczytać np. w opracowaniu Ministerstwa Komunikacji, Dziesięciolecie Polskich Kolei Państwowych 1918-1928. Poniżej dwie strony z tego wydawnictwa, przybliżające ten temat, w tym str. 96 gdzie w tabelach podsumowana jest krajowa produkcja taboru do 1 lipca 1928 r.
9 - 12. Szerzej związki spółki L. Zieleniewski z „Wagonem” opisane są np. w książce, której autorem był Wojciech Saryusz-Zaleski, „Dzieje przemysłu w b. Galicji 1804-1929, ze szczególnym uwzględnieniem historii rozwoju S.A. L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper”, Kraków 1930. Poniżej wybrane strony, dotyczące fabryki ”Wagon” w Ostrowie.
13 - 14. Na koniec dwie małe ciekawostki odnośnie fabryki „Wagon”. Ogłoszenie o zatrudnieniu „od zaraz”, jakie ukazało się w prasie (Przegląd Techniczny nr 14/1920, wydany 7 kwietnia 1920 r.) oraz akcja z 1920 r. SPÓŁKI AKCYJNEJ FABRYKI WAGONÓW „WAGON” W OSTROWIE, gdzie (jeżeli akcja nie jest falsyfikatem) widnieje nieco inna data dniowa powołania spółki: 11 grudzień 1919 r., niż w artykule w Świecie Kolei, o którym wspomniałem wyżej, i którego fragment zamieściłem (tam jest 15 grudzień 1919). Na akcji faksymile odręcznego podpisu inż. Bronisława Giedaczyńskiego.
Uważam, że można nawet postawić tezę, że bez Zieleniewski S.A. fabryka wagonów „Wagon” w Ostrowie nie zostałaby uruchomiona. Udziałowcy „Wagonu” już w 1920 r. dogadali się z S.A. L. Zieleniewski co do sprzedaży pakietu większościowego, co umożliwiło dokończenie budowy zakładu. Spółka Zieleniewski w 1921 r. dysponowała 81% akcji, a jak wynika z cytatu z artykułu jaki zamieścił Kriz, pozostałe udziały, dające 100% własność, nabyła w 1923. Wynika z tego, że w pierwszych latach istnienia fabryki, 19% nadal było w „rękach” zapewne pierwotnych udziałowców, tak więc pewną ilością akcji mógł dysponować także B. Giedaczyński, aż do swojej śmierci w 1923 r. Może dysponował całością 19%, stąd, od strony S.A. fabryka wagonów "Wagon", mogło to być interpretowane, że posiadał 100% akcji jakie pozostały tej spółce
. Poniżej kilka fotografii stron literatury przybliżających relacje pomiędzy "Wagonem" a "Zieleniewskim".1. Artykuł z "Przeglądu Technicznego" nr 12/1923 (wydany 20 marca 1923 r.), zamieszczony na str. 109-110.
2 - 3. Kolejny artykuł to swoista reklama firmy L. Zieleniewski S.A. zamieszczona w "Inżynierze Kolejowym" nr 8-9 (24-25)/1926 (VIII - IX 1926).
4. Na marginesie, wagony wyglądające na kryte, na pierwszej z dwóch, zaprezentowanych wyżej stron, to 3-osiowe wagony ogrzewcze (co najmniej 4 szt.). Ich zdjęcie znajduje się też w "Inżynierze Kolejowym" nr 11 (51)/1928 (fotografia niżej). Nie wiem jednak, czy to produkt "Wagonu" czy Sanoka.
5. O nieco zawiłych losach pod względem "własnościowym" fabryki wagonów w Ostrowie wspomina także artykuł: Fabryka wagonów i warsztaty kolejowe w Ostrowie Wielkopolskim, autorstwa Marka Płóciennika i Krzysztofa Zintla, który ukazał się w Świecie Kolei nr 3/1996 na str. 30-33. Poniżej, tylko fragmenty artykułu, poruszające tematykę, m.in. z informacją do kiedy istniała spółka "Wagon" (do 30 kwietnia 1932), oraz wybranym zdjęciem z artykułu, obrazującym halę produkcyjną z duża ilością "szkieletów" wagonów. Oczywiście wszystkim zainteresowanym polecam zapoznanie się z całością artykułu.
6. Nieco światła na ówczesne problemy „Wagonu”, może rzucić także tekst zawarty w artykule: A. Pawłowski, Stan i potrzeby gospodarki warsztatowej w latach 1918-1928, który ukazał się w Inżynierze Kolejowym nr 11 (51) / 1928 (opublikowany 1 listopada 1928 r.), czyli po przejęciu „Wagonu” przez PKP w 1927 r.. Inż. Pawłowski niezbyt pochlebnie wypowiada się o przejęciu tej fabryki (jak i samej fabryce), być może miał w ówczesnych czasach kryzysu gospodarczego jakieś uprzedzenia względem „Wagonu”, wynikłe np. z osobistych doświadczeń, kto wie, tym niemniej jest to głos zabrany w sprawie losów fabryki, którą PKP przekształciły w warsztaty wagonowe, wg autora, nie do końca zgodnie z ówczesną polityką rozmieszczania tego typu obiektów na sieci PKP oraz marnując pieniądze, bardziej potrzebne na inne inwestycje.
7 - 8. Nieco odmienne zdanie co do fabryki miał jej właściciel S.A. L. Zieleniewski, chwalący jej niewczesność i możliwości produkcyjne wagonów, ale jednocześnie – po „wpompowaniu” w fabrykę milionów, postawiony „pod ścianą” z powodu znacznych redukcji, a wręcz braku w niektórych okresach, zamówień ze strony PKP związanych m.in. z kryzysem gospodarczym lat 1924-25. Np. „Wagon” miał wierzytelności względem S.A. Zieleniewski na kwotę 4 0000 000 zł. Jednocześnie fabryka w Sanoku (jakby nie patrzeć konkurująca z Ostrowem) borykała się z podobną redukcją i brakiem spodziewanych zamówień. Spółka L. Zieleniewski zakupiła akcje „Wagonu” ze względu na spodziewane zyski, obejmujące wielkie zamówienia na wagony podpisane w 1920 r., z których mało zostało w późniejszych latach. Anulowanie zamówień dotknęło zwłaszcza obie wspomniane wyżej fabryki, o czym można przeczytać np. w opracowaniu Ministerstwa Komunikacji, Dziesięciolecie Polskich Kolei Państwowych 1918-1928. Poniżej dwie strony z tego wydawnictwa, przybliżające ten temat, w tym str. 96 gdzie w tabelach podsumowana jest krajowa produkcja taboru do 1 lipca 1928 r.
9 - 12. Szerzej związki spółki L. Zieleniewski z „Wagonem” opisane są np. w książce, której autorem był Wojciech Saryusz-Zaleski, „Dzieje przemysłu w b. Galicji 1804-1929, ze szczególnym uwzględnieniem historii rozwoju S.A. L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper”, Kraków 1930. Poniżej wybrane strony, dotyczące fabryki ”Wagon” w Ostrowie.
13 - 14. Na koniec dwie małe ciekawostki odnośnie fabryki „Wagon”. Ogłoszenie o zatrudnieniu „od zaraz”, jakie ukazało się w prasie (Przegląd Techniczny nr 14/1920, wydany 7 kwietnia 1920 r.) oraz akcja z 1920 r. SPÓŁKI AKCYJNEJ FABRYKI WAGONÓW „WAGON” W OSTROWIE, gdzie (jeżeli akcja nie jest falsyfikatem) widnieje nieco inna data dniowa powołania spółki: 11 grudzień 1919 r., niż w artykule w Świecie Kolei, o którym wspomniałem wyżej, i którego fragment zamieściłem (tam jest 15 grudzień 1919). Na akcji faksymile odręcznego podpisu inż. Bronisława Giedaczyńskiego.
-
1
-
2
-
4
- Pokaż wszystkie
Po krótkiej przerwie i znalezieniu wolnej chwili, w formie sprostowania i uzupełnienia:
Sprostowanie:
Oczywiście nowoczesność, a nie niewczesność (słowo chyba zostało "przeprawione" przez internetowe AI), oraz 4 000 000 zł., a nie 4 0000 000, tu wskoczyło mi jedno zero więcej...
Uzupełnienie:
Z wymienionej w poprzednim wpisie książce „Dzieje przemysłu w b. Galicji 1804-1929 [...]” warto może dodatkowo zamieścić dane statystyczne co do ilości wyprodukowanego taboru przez S.A. L. Zieleniewski w Sanoku (niestety książka o wielkości produkcji w Ostrowie milczy). Poniżej zamieszczam kilka stron ze zdjęciami sanockiego taboru oraz odnoszących się m.in. do zamówień na wagony w Sanoku, w tym przez Ministerstwo Komunikacji. Myślę, że może to dać nieco większy obraz ówczesnych realiów produkcji wagonów w II RP w latach 1922 - 1927 i przybliżyć także temat niewielkiej produkcji w fabryce „Wagon” w Ostrowie (jak na możliwości zakładu) oraz decyzji o jej sprzedaży Skarbowi Państwa przez S.A. Zieleniewski, co wiązało się z zaniechaniem dalszej produkcji i przekształceniu fabryki w warsztaty naprawcze.
1 - 4. Ówczesne realia doby inflacji i kryzysu gospodarczego.
5. Wielkość produkcji w Sanoku.
6 - 12. Zdjęcia taboru, niektóre już znane, ale są tez takie, które wydaje mi się jeszcze nie były publikowane w sieci.
Sprostowanie:
Oczywiście nowoczesność, a nie niewczesność (słowo chyba zostało "przeprawione" przez internetowe AI
), oraz 4 000 000 zł., a nie 4 0000 000, tu wskoczyło mi jedno zero więcej...Uzupełnienie:
Z wymienionej w poprzednim wpisie książce „Dzieje przemysłu w b. Galicji 1804-1929 [...]” warto może dodatkowo zamieścić dane statystyczne co do ilości wyprodukowanego taboru przez S.A. L. Zieleniewski w Sanoku (niestety książka o wielkości produkcji w Ostrowie milczy). Poniżej zamieszczam kilka stron ze zdjęciami sanockiego taboru oraz odnoszących się m.in. do zamówień na wagony w Sanoku, w tym przez Ministerstwo Komunikacji. Myślę, że może to dać nieco większy obraz ówczesnych realiów produkcji wagonów w II RP w latach 1922 - 1927 i przybliżyć także temat niewielkiej produkcji w fabryce „Wagon” w Ostrowie (jak na możliwości zakładu) oraz decyzji o jej sprzedaży Skarbowi Państwa przez S.A. Zieleniewski, co wiązało się z zaniechaniem dalszej produkcji i przekształceniu fabryki w warsztaty naprawcze.
1 - 4. Ówczesne realia doby inflacji i kryzysu gospodarczego.
5. Wielkość produkcji w Sanoku.
6 - 12. Zdjęcia taboru, niektóre już znane, ale są tez takie, które wydaje mi się jeszcze nie były publikowane w sieci.
-
4
-
4
-
1
- Pokaż wszystkie
Naprawdę zacna kolekcja.
A to ZŁOTO to skąd? Jest gdzieś dostępne, czy jest "tego" więcej. Nawet tylko tekstowo - w zakresie "LPT"?
Skoro znasz "uzupełnienie", to zakładam, że "źródło" też znasz . Podejrzewam, że ostatni zakres z Tarnowa, to jednak miało być 354 944 do 355 801.
Co do powiatówek - widziałem, czytałem, ale nie pamiętam.
Ale z tego co pamiętam, to te bydgoskie czy tarnowskie, przeplatały się jakoś zakresami z wagonami gdańskimi (gdzieś mam wstępną tabelkę, ale chwilowo bez dostępu).
I na koniec jedyny C V: Kds 199 266. Zdjęcie o tyle ciekawe, że za naszym C V widać niemieckiego Dresdena i austriackiego (czeskiego?) brankarda, które to towarzystwo na haku trzyma parowóz Tp15 - przynajmniej tak mi się wydaje.
I tu gorąca prośba: jakby ktoś miał to zdjęcie w wysokiej rozdzielczości to liczę na podzielenie się, chodzi mi o numery drugiego Kds-a i brankarda
Zobacz załącznik 1146235
I tu gorąca prośba: jakby ktoś miał to zdjęcie w wysokiej rozdzielczości to liczę na podzielenie się, chodzi mi o numery drugiego Kds-a i brankarda
Zobacz załącznik 1146235
Chyba znam to źródło Podany zakres 352 944 - 353 801 tarnowskich węglarek częściowo pokrywa się z zakresem 353 054 - 353 801.
To pewnie tez wiesz, że część z nich (i bydgoskich chyba też) w 1937 była dzierżawiona przez koleje powiatowe i bodajże były wtedy przydzielone do Poznania.
A dodatkowo część tych bydgoskich nosiła cechę: P.K.P. / Hafen Danzig / Port Gdański
Podany zakres 352 944 - 353 801 tarnowskich węglarek częściowo pokrywa się z zakresem 353 054 - 353 801.To pewnie tez wiesz, że część z nich (i bydgoskich chyba też) w 1937 była dzierżawiona przez koleje powiatowe i bodajże były wtedy przydzielone do Poznania.
A dodatkowo część tych bydgoskich nosiła cechę: P.K.P. / Hafen Danzig / Port Gdański
. Podejrzewam, że ostatni zakres z Tarnowa, to jednak miało być 354 944 do 355 801. Co do powiatówek - widziałem, czytałem, ale nie pamiętam
. Ale z tego co pamiętam, to te bydgoskie czy tarnowskie, przeplatały się jakoś zakresami z wagonami gdańskimi (gdzieś mam wstępną tabelkę, ale chwilowo bez dostępu).
Podobne wątki
-
-
DWagonowy hyde park na PKP (po 1945 roku)
- Rozpoczęte przez Dampflok
- Odpowiedzi: 1.706
-
Ruch Newagów wstrzymany,powrót wagonowych składów ?- Rozpoczęte przez norbis97
- Odpowiedzi: 2
-
Sędziszów, wydzielone z Parowozowy hyde park (ale tylko nasze koleje i bez czasów współczesnych)
- Rozpoczęte przez Hoart
- Odpowiedzi: 27
-
