Wagonowy hyde park (dla konstrukcji sprzed 1945 roku na PKP)

[Kanclerz]

Nie wiem co to za wagon, więc wrzucam celem pomocy w rozpoznaniu. Ja w nim widzę wagon bud. Staudinger. ale pewności nie mam.

 

[Krzysztof Koj]

)(...) tym razem wojenna zguba PKP, obecnie własność DGEG w Würzburgu. Wagon powstał w 1935 r. w zakładach L. Zieleniewskiego. Po 1945 r. wykorzystywany był przez koleje DB jako salonowy i kinowy. (...) mierzy 22.45 m długości, (...) Układ okien wskazuje, iż pierwotnie najpewniej był to 'mixt' 2 i 3 klasy - zewnętrznie bardzo zbliżony do wagonu typu AIX ze zbiorów PSMK w Skierniewicach ...

Zdecydowanie jest to wojenna zguba PKP, ale wagon ten nie mógł powstać w zakładach Zieleniewskiego w Sanoku, ponieważ nie budowano tam nigdy wagonów "miękkich", ani "mixtów", lecz jedynie wagony "twarde", dawnej klasy 3.
Jest to, bez najmniejszych wątpliwości, wagon typu A-IX, dawnej polskiej serii BChuxz, zbudowany w zakładach Lilpop, Rau & Loewenstein (prawdopodobnie) w roku 1935.
Warto też dodać, że długość tego wagonu (ze zderzakami), wynosiła zawsze 20,02 m, a nie 22,45 m...

Niemcy "gubili się" w domysłach na temat tego wagonu już od wielu lat. Przyjęli go na inwentarz DB z (bardzo charakterystycznym!) numerem 250 999 i oznaczyli początkowo serią Sal4ü-35.
Według źródeł niemieckich, był to wagon salonowy pochodzenia jugosłowiańskiego (!) o numerze 1004, zbudowany w Polsce, w roku 1926 (!).
W roku 1954, wagon ten przeszedł już na DB naprawę główną, podczas której zmieniono m.in. jego oryginalne wózki, na wózki "Görlitz III s" oraz zmieniono także układ hamulcowy z Westinghouse'a ma Hildebrand-Knorr [Hiksbr]. Wagon ten otrzymał wówczas oznaczenie serii (typu) WG4ü[e] --/35/54.
Można przeczytać o tym np. w "Eisenbahn Mogazin" 1/81.

W rzeczywistości, był to jednak bez wątpienia wagon pasażerski PKP(A) klasy 2/3, serii BChuxz, typu C-IX (o nieustalonym numerze PKP), zbudowany w roku 1935 przez zakłady LR&L, który po roku 1939 znalazł się na terytorium ówczesnej Jugosławii, gdzie prawdopodobnie przebudowany został na wagon salonowy o numerze 1004, a następnie po roku 1945, znalazł się na terenie Niemiec i po roku 1949 przyjęty został na inwentarz kolei DB.

 

[kilanziom]

Dziękuję za uzupełnienie i poprawki Panie Krzysztofie. Rzeczywiście, w swoich źródłach DGEG podało błędną długość wagonu 22,45 m, na pudle naniesiona jest natomiast 22,05 m. Nie sprawdziłem tego i zawierzyłem opisowi właściciela. Również miałem wątpliwości co do wytwórcy wagonu, ale ponownie zawierzyłem opisowi DGEG na miejscu, jak widać nie słusznie. Niestety (a z drugiej strony na szczęście) wagon jest szczelnie 'opakowany' w hali i praktycznie nie da się mu zrobić porządnego portretu, ale tu np. widać fragment opisów na pasie spodnim (w tym długość),


75 80 89-53 003-7 WGüe / Würzburg-Zell / 12.05.2017 r.

 

[szymongodlewski]

Czy wagony pochodzenia francuskiego, takie jak modele Roco 45132 i 45133:
https://www.dcc24.eu/node/874/145
https://www.dcc24.eu/node/874/136
występowały na PKP w latach 70-tych?

 

[Krzysztof Koj]

Pytanie jest proste i konkretne. Lubię takie pytania .
Jednak, żeby na nie odpowiedzieć równie konkretnie, potrzeba przynajmniej kilku... spokojnych godzin, a o to nie jest łatwo .
Postaram się to ustalić, ale nie mogę obiecać kiedy...

 

[szymongodlewski]

Panie Krzysztofie, z góry dziękuję za odpowiedź.

 

[AJ]

Pewnie niewiele wniosę i jak zwykle namotam, ale wydaje mi się, że na poniższym zdjęciu jest jeden z takich wagonów 1 kl. w arcyciekawym poniekąd składzie lokalnym na dolnośląskich trasach. Niestety zdjęcie nie pochodzi z lat siedemdziesiątych, a bodaj z 1969 roku, niemniej wagon oznakowany już nowymi dwunastocyfrowymi numerami UIC.

 

[Kanclerz]

Celem uzupełnienia mojego poprzedniego wpisu dotyczącego poprzedniej wizyty w tym ośrodku - udało mi się tam trafić przy okazji grzybobrania raz jeszcze i uzupełnić braki w dokumentacji - głównie wagonem Pwg14, który jest zachowany w doskonałym stanie (kompletny osprzęt drzwiowy i wiele detali).

 

[krecik11]

Zdjęcie znalezione w moim archiwum.
Proszę o identyfikacje wagonu.

 

[Waskotorowiec]

Witam,
mam takie pytanko: Czy na na stanie PKP byly wagony bagazowe Pw4i-31 ? Z tego co wiem wyprodukowano ich 303 sztuki w latach 1931-33. Na stanie DB na dzien 31.12.1977 bylo ich jeszcze 80 w regularniej eksploatacji - oznaczonych jako Dye973. Dostepny jest modelik firmy roco - az sie prosi o konwersje.
Pozdrawiam

 

[adi]

https://www.dcc24.eu/node/874/510

 

[Waskotorowiec]

Dziekuje Koledze za przypomnienie o modelu Fx 30657, ale znajac podejscie firm modelarskich do rzeczywistosci i nie dysponujac zadnymi zdjeciami/dokumentami chcialem dowiedziec sie troche wiecej o tych wagonach. Moglem sprecyzowac w poprzednim poscie. Ile wagonow zostalo przejetych po wojnie? Gdzie stacjonowaly? Czy byly eksploatowane w ep.IV (numer 12-cyfrowy)? Interesuje mnie mozliwosc konwersji wlasnie w ep.IV.

 

[Szwed1978]

http://rail.phototrans.eu/14,93011,0,Kolzam_WM15_531.html
Cytat ze strony:
23 listopada 2009 - Drezyna Kolzam 15-531 wyjeżdża z Hajnówki do Białowieży Towarowej linią 52 z jedynym zachowanym parowozem produkcji niemieckiej z 1944 roku TKp 26188 , który przyjechał na lawecie z Krakowa i wagonem klasy 3 C4u - 38 kolei DRG. Obecnie parowóz stoi na stacji docelowj wraz z wagonem ładnie odrestaurowane.

 

[kilanziom]

Witam,
mam takie pytanko: Czy na na stanie PKP byly wagony bagazowe Pw4i-31 ? Z tego co wiem wyprodukowano ich 303 sztuki w latach 1931-33. Na stanie DB na dzien 31.12.1977 bylo ich jeszcze 80 w regularniej eksploatacji - oznaczonych jako Dye973. Dostepny jest modelik firmy roco - az sie prosi o konwersje

Nie tylko były, ale nawet jeden nie dawno jeszcze istniał. Spotkałem go jesienią 2012 r., nie jestem jednak pewien czy przetrwał kolejne lata...

50 51 92-18 200-2 Dhx / Jaworzyna Śląska / 7.10.2012 r.

Wagon ten ostatnią naprawę przeszedł w ZNTK Opole w styczniu 1972 r. Ostatnią stacją macierzystą był Szczecin.

Swego czasu podczas wycieczki przez Niemcy spotkałem też inny wagon tej rodziny,

60 80 99-29 665-9 Werkstattwagen / 14.09.2015 / Aschersleben.

Ten z kolei po 1945 r. trafił na koleje DB, gdzie pracował jako bagażowy serii Dye973, po 1967 r. otrzymał ozn. 50 80 92-11 204-x Dye, ale już w 2 lata później został przekształcony na roboczy.

23 listopada 2009 - Drezyna Kolzam 15-531 wyjeżdża z Hajnówki do Białowieży Towarowej linią 52 z jedynym zachowanym parowozem produkcji niemieckiej z 1944 roku TKp 26188 , który przyjechał na lawecie z Krakowa i wagonem klasy 3 C4u - 38 kolei DRG. Obecnie parowóz stoi na stacji docelowj wraz z wagonem ładnie odrestaurowane.

To ciekawy wagon. Ma układ i wymiary typowe dla odmiany C4ü-38 kolei DRG. Po 1945 r. trafił na PKP, gdzie w późniejszych latach pracował jako salonka, zdaje się przy wagonowni W-Wa Szczęśliwice. W późniejszym okresie, przełom lat 80. / 90. XX w. był przekazany na wschód. Zetknąłem się z informacją mówioną, iż przez jakiś czas był w Białymstoku. Istnieją też jego zdjęcia z 1992 r. w Kuźnicy Białostockiej. W późniejszym okresie trafił do Siemianówki gdzie miał robić za pomocniczy ale ostatecznie popadł w zaniedbanie i stał się wrakiem. W takim stanie spotkałem go latem 2009 r.,

C4ü-38 / Siemianówka / 28.06.2009

Wkrótce potem został odholowany do ZNTK Łapy, gdzie przeszedł coś na kształt naprawy i trafił do Białowieży. Tu robił następnie za wagon-knajpę przy miejscowym hotelu. Tak to wyglądało wiosną 2015 r.:

C4ü-38 / Białowieża-Towarowa / 9.04.2015 r.

 

[Waskotorowiec]

Witam
na wstepie dziekuje za odpowiedz i za zdjecia. Mysle jednak, za sfotografowany przez Kolege wagon bagazowy
"50 51 92-18 200-2 Dhx / Jaworzyna Śląska / 7.10.2012 r." jest jednak przedstawicielem innej grupy - a mianowicie Pw4ü-30. Uklad okien, oraz brak okien w drzwiach do przedzialu bagazowego nie pasuja do Pw4i-30. Natomiast na drugim zdjeciu jest - jak najbardziej Pw4i-30.
Pozdrawiam
Andrzej

 

[Jarząbek]

Wkrótce potem został odholowany do ZNTK Łapy, gdzie przeszedł coś na kształt naprawy i trafił do Białowieży. Tu robił następnie za wagon-knajpę przy miejscowym hotelu. Tak to wyglądało wiosną 2015 r.

A jesienią następnego roku w składzie pociągu nadzwyczajnego odwiedził Warszawę.

 

[404W]

Dziekuje Koledze za przypomnienie o modelu Fx 30657, ale znajac podejscie firm modelarskich do rzeczywistosci i nie dysponujac zadnymi zdjeciami/dokumentami chcialem dowiedziec sie troche wiecej o tych wagonach. Moglem sprecyzowac w poprzednim poscie. Ile wagonow zostalo przejetych po wojnie? Gdzie stacjonowaly? Czy byly eksploatowane w ep.IV (numer 12-cyfrowy)? Interesuje mnie mozliwosc konwersji wlasnie w ep.IV.

Statystycznie przynajmniej kilka do kilkunastu na pewno. DO 4 epoki zapewne też dotrwały. Modele robione przez Roco i Fleischmanna, ze starszych epok są na dokumentacji PMR-Koj, więc są OK. Dopiero potem Tillig robi kalki wg własnego mniemania. Tak więc numer i przydział tych eilzugów i Drakuli z orłem jest autentyczny. Do wagonów niemieckich bagażowych pewnie tez dojdziemy, bo jest luka w taborze, ale to dopiero jak się w R/Fl ogarną.

 

[Waskotorowiec]

Statystycznie przynajmniej kilka do kilkunastu na pewno. DO 4 epoki zapewne też dotrwały. Modele robione przez Roco i Fleischmanna, ze starszych epok są na dokumentacji PMR-Koj, więc są OK. Dopiero potem Tillig robi kalki wg własnego mniemania. Tak więc numer i przydział tych eilzugów i Drakuli z orłem jest autentyczny. Do wagonów niemieckich bagażowych pewnie tez dojdziemy, bo jest luka w taborze, ale to dopiero jak się w R/Fl ogarną.

Jesli chodzi o Tilliga to tez tak przyposzczalem. Np. Eilzugi w skali TT maja rewizje z lat 80-tych a nummer zaczyna sie od 51 51.... W tym okresie tak wiekowe juz wagony nie byly chyba dopuszczone do komunikacji miedzynarodowej.

 

[Waskotorowiec]

Nie tylko były, ale nawet jeden nie dawno jeszcze istniał. Spotkałem go jesienią 2012 r., nie jestem jednak pewien czy przetrwał kolejne lata...

Zobacz załącznik 502720
50 51 92-18 200-2 Dhx / Jaworzyna Śląska / 7.10.2012 r.

Wagon ten ostatnią naprawę przeszedł w ZNTK Opole w styczniu 1972 r. Ostatnią stacją macierzystą był Szczecin.

Swego czasu podczas wycieczki przez Niemcy spotkałem też inny wagon tej rodziny,

Zobacz załącznik 502721
60 80 99-29 665-9 Werkstattwagen / 14.09.2015 / Aschersleben.

Ten z kolei po 1945 r. trafił na koleje DB, gdzie pracował jako bagażowy serii Dye973, po 1967 r. otrzymał ozn. 50 80 92-11 204-x Dye, ale już w 2 lata później został przekształcony na roboczy.



To ciekawy wagon. Ma układ i wymiary typowe dla odmiany C4ü-38 kolei DRG. Po 1945 r. trafił na PKP, gdzie w późniejszych latach pracował jako salonka, zdaje się przy wagonowni W-Wa Szczęśliwice. W późniejszym okresie, przełom lat 80. / 90. XX w. był przekazany na wschód. Zetknąłem się z informacją mówioną, iż przez jakiś czas był w Białymstoku. Istnieją też jego zdjęcia z 1992 r. w Kuźnicy Białostockiej. W późniejszym okresie trafił do Siemianówki gdzie miał robić za pomocniczy ale ostatecznie popadł w zaniedbanie i stał się wrakiem. W takim stanie spotkałem go latem 2009 r.,

Zobacz załącznik 502722
C4ü-38 / Siemianówka / 28.06.2009

Wkrótce potem został odholowany do ZNTK Łapy, gdzie przeszedł coś na kształt naprawy i trafił do Białowieży. Tu robił następnie za wagon-knajpę przy miejscowym hotelu. Tak to wyglądało wiosną 2015 r.:

Zobacz załącznik 502723
C4ü-38 / Białowieża-Towarowa / 9.04.2015 r.

Modele zamieszczonych przez Kolege wagonow produkuje Märklin. C4ü-38 robil tez przed laty Liliput. Zalaczam zdjecia modeli Märklina: Pw4ü-30 i C4ü-38.

 

[Waskotorowiec]

Witam ponownie,
mam takie pytanko/prosbe. W numerze styczniowym "Swiata Kolei" z 2004r zamieszczony byl wagon "eilzuga" serii ABwxz 50 51 39-80 022-8. Niestety zginal mi ten egzemplarz SK.
Czy ktos z Kolegow moglby zeskanowac zdjecie tego wagonu? Nie jestem pewien ale domyslam sie, ze byl to BC4i-30 lub 31 (sugeruje sie numerem).
Dziekuje i pozdrawiam