Wagonowy hyde park (dla konstrukcji sprzed 1945 roku na PKP)

[wolfik]

Wygrzebane na stronach o Łapach:

1. Towarowo (właściwie wojskowo-towarowo) - pierwsze zdjęcie podobno 1939, reszta?. Być może to ten sam pociąg ale może ktoś określi po mundurach bo nie mogę się zdecydować czy orzeł jest ukoronowany czy nie:

2. Osobowo:

3. W budowie lub remoncie

4. Kościerzyna:


Wszystkie pliki ze strony wirtualnelapy.pl

 

[Młodzikowski]

Kawał historii ...

 

[AJ]

Tak mi się skojarzyło...

 

[404W]

Tak mi się skojarzyło...

Zobacz załącznik 331150 Zobacz załącznik 331151

"Prawie" czyni różnicę. pewne elementy są owszem podobne, ale inne różne.
Z rzeczy większych, proszę zwrócić uwagę na różnice w proporcjach drzwi. Rosyjskie miały większe. Widać to na tym 1 zdjęciu ze stacji Łapy.
I na koniec wagon z Mościc nie ma znaku rosyjskiej skrajni.
Więc dalej twierdzę, że to wagon austro-węgierski. Ale może być też kolei Warszawsko-Wiedeńskiej, której typów nie znam.

 

[AJ]

Wiem, wiem, chodziło mi tylko o konstrukcję. Ten "łapski" pewnie bardziej pasowałby do tego z katalogu Ringhoffera, ale takie pierwsze skojarzenie mi się nasunęło.
Dla mnie osobiście i tak najciekawsze jest zdjęcie z Kościerzyny - takiej jej nie znam. Ponieważ pociąg miał relację do Gdyni to widoczna nastawnia musiałaby być późniejszym posterunkiem dyżurnego peronowego, ale ta wieża ciśnień?

 

[axer1970]

Kilka miesięcy temu była w tym temacie poruszona bardzo ciekawa sprawa wagonów sanitarnych z okresu wojny. Temat ucichł, ale znalazłem coś ciekawego.
Na forum "Odkrywca", pod linkiem http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=745642#1818225
znajduje się bardzo dużo zdjęć i informacji na temat polskich
pociągów szpitalnych i sanitarnych. Jest tam postawione tyle zagadkowych
hipotez, a poruszane tematy są na tyle ciekawe, że proszę Kolegów o
opinie na ten temat.

 

[MichałK]

http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,7561043

 

[Szwed1978]

http://audiovis.nac.gov.pl/obraz/69058:1/
Fabryka czekolady i cukrów A. Piaseckiego S.A. w Krakowie - ekspedycja towarów 1933

 

[AJ]

http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/247855/6a3e743737fd1f947e93040302777353/
Wagon kolejowy do transportu drobiu.
Data wydarzenia: 1927-05

Czy wagony do drobiu podobnej budowy znajdowały się na PKP (chodzi mi o takiego "bocznika")

Duża ciekawostka. To wagon klei jugosłowiańskich [tu w wersji SChS, po wersji SDŻ, a przed JŻ]. I raczej nie było robione w Polsce, ani wagon nie polskiej produkcji.
Nasze podstawowe typy - do drobiu [np z Sanoka] i do trzody [np z HCP] były już na zdjęciach.

Przy okazji innych poszukiwań okazało się, że może to być wagon produkcji mocno przed wojną z nami zaprzyjaźnionej Rumunii

 

[MichałK]

http://wroclaw.fotopolska.eu/dworce,20,20/woj.malopolskie.html

 

[Groch]

Holandia, Zwolle, 6 kwiecień 1956, opis: "Opdrachten ketelwagen met chemie uit Polen"

Zdjęcia są częścią fotoreportażu z Nationaal Archief http://www.gahetna.nl/



Z kolei szwedzkie archiwa "skryły" innego "podróżnika". M/S Trelleborg, lipiec 1958 (Foto Seved Walther):

 

[Andrzej Harassek]

A na tej platformie piękna Skoda Spartak.

 

[axer1970]

Ciekawostki w temacie poruszonym wcześniej - czyli temacie wagonów sanitarnych.
http://odkrywca.pl/search/index.php?sq=wagony mhx&ws=txt&id_forum=all&page=1

 

[AJ]

Wydumałem sobie nowy problem. Na stronie Facebook-owej Muzeum Kolejnictwa wisi sobie takie zdjęcie

skromnie opisane jako budowa linii średnicowej w Warszawie. Zaciekawił mnie ten wagon (oraz drugi stojący w tle, a wyglądający na taki sam). Poszukując podobnych konstrukcji natknąłem się na stronie http://www.eisenbahnstiftung.de na dwa kolejne obrazki z czasów wojny wykonane przy okazji zmiany na inny rozstaw toru (zresztą znalazły się one też chyba w książce "Reichsbahn hinter der Ostfront" więc pewnie pochodzą z zasobów Bundesarchiv) - tak czy siak - wszędzie konsekwentnie opisywane jako "polskie" wagony

oraz w naszym rodzimym NAC-u zdjęcie wagonu podobnej konstrukcji ale już 1/2/3 klasy.

No i pojawiło się odwieczne pytanie - co to jest? Próbę wyjaśnienia podjął NAC podając w opisie pod zdjęciem : Opis obrazu: Wagon osobowy pośpieszny kursujący na linii Warszawa - Paryż wykonany w Małopolskiej Fabryce Sanockiej. Nie wiem, może z oryginału zdjęcia da się z tabliczek to faktycznie wyczytać. Próbując jednak znaleźć ślad w literaturze zajrzałem do "Dziesięciolecia Polskich Kolei Państwowych" i dowiedziałem się tam, że:
...w roku 1920 zawarto z przemysłowcami umowy na dostawę taboru...
- z fabryką "Wagon" w Ostrowie na 2800 wagonów osobowych 2 i 3 osiowych twardych
- z fabryką Lilpop, Rau i Loewenstein na 3000 wagonów osobowych (2000 twardych 2 i 3 osiowych, 500 miękkich 3-osiowych oraz 500 miękkich i twardych 4-osiowych)
- z fabryką L. Zieleniewski na 2000 wagonów osobowych twardych
Oczywiście założeń tych nie udało się zrealizować, ale w roku 1926 faktycznie wykonano partię 10 sztuk wagonów 1/2/3 klasy (co pasowałoby do fotki z NAC-u bo data kolejnej rewizji jeśli dobrze widzę jest wyznaczona na 1927 rok), a od 1924 roku budowano w małych partiach wagony czteroosiowe 3 klasy.
Pozostaje otwartą kwestią jak dla mnie kto te wagony zbudował, bo jak czytamy (przypomnę - 1928 rok): Wagony osobowe buduje się obecnie 4-osiowe o pudle żelaznem; wagony te były całkowicie zaprojektowane według wskazówek Ministerstwa Komunikacji, a wszystkie rysunki wykonane przez Centralne Biuro Konstrukcyjne Wagonowe. Wagony tego typu budują wszystkie trzy wytwórnie krajowe, przyczem H. Cegielski i L. Zieleniewski budują dotąd tylko wagony twarde III klasy. Sam opis dotyczy już pewnie raczej "szczupaków", ale czy da się go zinterpretować w ten sposób, że wagony miękkie wcześniej budował tylko Lilpop? A w takim razie przed "szczupakami" budowano w Polsce jeszcze inne wagony czteroosiowe?
Dla mnie jak zwykle jest to temat nowy, stąd tyle pytań. Może ktoś się z tym już zetknął, a może jest już gdzieś ten temat "rozpracowany"?

 

[Młodzikowski]

Wydumałem sobie nowy problem ...

Taaaa - tak sobie myślę, że bez Ciebie "zgnuśnieli" byśmy do reszty ...

Próbując jednak znaleźć ślad w literaturze zajrzałem do "Dziesięciolecia Polskich Kolei Państwowych" i dowiedziałem się tam, że:
...w roku 1920 zawarto z przemysłowcami umowy na dostawę taboru...
- z fabryką "Wagon" w Ostrowie na 2800 wagonów osobowych 2 i 3 osiowych twardych

A tu Drogi Andrzeju, potwierdzenie - wagon serii Chxz 15 308. Fota niestety marna (nie zachował się negatyw), więc widać niewiele. Szkoda, bo w oknie jest jakaś okolicznościowa wywieszka i pewnie dostarczyłaby wiele informacji. Fotkę wykonano na tle nowych hal fabrycznych. Pod drzwiami, widoczna jest charakterystyczna tabliczka firmowa ostrowskiego WAGONU.
Kolejne dwie - to grupowe fotki pracowników zatrudnionych przy budowie wagonów osobowych (moim zdaniem tych samych co na fotce pierwszej). Na pierwszej z nich, uwieczniony mój dziadek (to ten młody Gościu w czapce w drugim rzędzie po środku ).

 

[KoVaL]

Krzysiu nie dbasz o nasze stare spracowane oczy . Chyba lepiej....

 

[Młodzikowski]

Dzięki !

 

[KoVaL]

I jeszcze dwa pozostałe ...

 

[Jarząbek]

Wydumałem sobie nowy problem.

Problemy trzeba rozwiązywać a nie tworzyć....

Próbę wyjaśnienia podjął NAC ..

Chyba lepiej by było gdyby nie podejmował.....

Nie wiem, może z oryginału zdjęcia da się z tabliczek to faktycznie wyczytać.

Z oryginału zdjęcia przy dobrych chęciach to i numer fabryczny można odczytać ..... ale po co się wysilać.... lepiej napisać kolejną głupotę.
Na podstawie tego zdjęcia mogę w 100% powiedzieć, że producentem tego wagonu była fabryka:

 

[Młodzikowski]

A ja dorzucę fotki albumu. Właśnie przypomniałem sobie, że coś takiego podobnego mam w szafie ...