Diorama Stacja Tamzynowo Wlk.

[bstok70]

@bstok70,

Zobacz załącznik 1142180 Zobacz załącznik 1142181 Zobacz załącznik 1142182 Zobacz załącznik 1142183 Zobacz załącznik 1142184

Zdjęcia z przebudowy, z tym gruzem, szutrem i szynami są REWELACYJNE! Nie mogę się napatrzeć. Wygląda jak "w realu", tyle że w niedzielę, bo pracowników nie widać

 

[mikl]

Rzeczywiście, zmodyfikowałem układ stacji bardziej niż myślałem. Chyba teraz będzie jaśniej. Krawędzi od strony toru nr 2

 

[Andrzej Harassek]

Chyba teraz będzie jaśniej.

Faktycznie, teraz jest lepiej. Ale rysunek dalej nie do końca odpowiada rzeczywistości, jeżeli za rzeczywistość przyjąć moją składankę zdjęć w poprzedniego postu. Mam tu dwie uwagi:
1) Na rysunku dalej jest podwójna wykolejnica Wk2 w rozjeździe 12. Jeżeli tor 2 ma być torem głównym dodatkowym (na który przyjeżdżają i z którego odjeżdżają pociągi), to ta wykolejnica musi zniknąć. Zamiast niej potrzebne będą dwie wykolejnice, w torze 4a i w torze 10, a zwrotnica rozjazdu 12 musi być uzależniona w urządzeniach srk i powinna być nastawiana z nastawni. Także nowe wykolejnice muszą być uzależnione w urządzeniach srk.
2) Rozjazd 1 w rzeczywistości jest rozjazdem łukowym lewym, gdzie tor główny zasadniczy odchodzi ostrzejszym łukiem w lewo - na rysunku wygląda to jak rozjazd zwyczajny prawy. Wewnętrzny łuk tego rozjazdu ma dość mały promień i żeby było realistycznie, to należy uznać, że jazda po tym łuku wymaga zmniejszenia prędkości - stąd moja wcześniejsza uwaga, że semafor E musi podawać sygnał S 10, czyli musi być 4-komorowy. O ile nie jest za późno, proponowałbym modyfikację dodatkowego segmentu (tego w budowie) tak, by rozjazd 1 był bliżej stacji i był rozjazdem zwyczajnym prawym - to pozwoliłoby na jazdę z pełną prędkością z i na tor 1 główny zasadniczy. Wtedy semafor E mógłby pozostać 3-komorowy.

I dodatkowa uwaga: lepiej byłoby, gdyby rozjazd w torze 2, na którym odgałęzia się tor 4a, był bliżej rozjazdu 12. Dzięki temu użyteczna długość toru 2 byłaby większa. Teraz na torze 2 przy ew. peronie, może zmieści się lokomotywa z jednym wagonem, ew. wagon motorowy z doczepnym.

Trochę później coś naszkicuję, żeby lepiej wyjaśnić, co mam na myśli.

 

[Andrzej Harassek]

No i naszkicowałem. Przygotowałem swoją wersję tej części stacji Tamzynowo tak, jak ja to rozumiem na podstawie zamieszczonych przez kolegę @mikl rysunków i zdjęć. Naniosłem nowe numery rozjazdów, wynikające ze zmienionego położenia części z nich i likwidacji innych. Nowy semafor wyjazdowy z toru 2 ma roboczą nazwę X, ponieważ jego nazwa musi wynikać z oznaczeń semaforów w drugiej głowicy stacji, których nie znam. Mam tu dwa pytania:
1) Dlaczego tor 4a ma numer z literką "a"?
2) Czy faktycznie semafor F ma być na półbramce, a jeżeli tak, to dlaczego?

W wersji 1 starałem się możliwie najwierniej odwzorować obecny układ. W tej wersji, moim zdaniem, semafor E musi być 4-komorowy.

W wersji 2 wprowadziłem dwie modyfikacje, o których pisałem poprzednio: 1) pierwszy rozjazd (teraz nr 13) od strony szlaku przysunąłem bliżej stacji i zastąpiłem go rozjazdem zwyczajnym prawym, dzięki czemu wjazdy i wyjazdy na i z toru 1 odbywają się z pełną prędkością i semafor E może być 3-komorowy i 2) rozjazd na tor 4a przesunąłem maksymalnie w prawo, dzięki czemu wydłużyły się tory 2 i 4a.

 

[melonowy]

2) rozjazd na tor 4a przesunąłem maksymalnie w prawo, dzięki czemu wydłużyły się tory 2 i 4a.

OK, ale zdaje mi się, że zamysł był taki, by te tory celowo były takie krótkie, aby można było manewrować krótkim składem po tych torach podstawiając wagony na rampę i zmieścić się przed rozjazdem 12 nie wjeżdżając na niego.

 

[robertmuszka]

Czy semafor E nie powinien być bliżej rozjazdu 10 i bliżej toru 1, do którego się odnosi, a nie jak teraz przy torze 3.

 

[mikl]

W odpowiedzi @Andrzej Harassek

- Tak, nie przewiduję wykolejnicy Wk2 (na telefonie trudno mi było je "wygumkowac").
- Rozjazd nr 1 jest już ułożony na stałe więc trzeba będzie sie przestawić na semafor 4komorowy
- peron 1a (podobnie jak w SPG) ma być dla pociągów kończonych bieg i raczej jest dedykowany dla krótkich składów typu SP42+bonanza. Czy taki tor (2) musi być wyposażony w semafor świetny zaporowy czy wystarczy wskaznik stały z "Z1"?

 

[Andrzej Harassek]

Na początku zaznaczę, że moje rysunki to tylko pierwsze szkice, a nie gotowy projekt sygnalizacji. A teraz odpowiedzi na pytania kolegów:

Rozjazd nr 1 jest już ułożony na stałe więc trzeba będzie sie przestawić na semafor 4komorowy

A szkoda, bo układ, jaki zaproponowałem, byłby znacznie bardziej realistyczny. Tak, jak jest, wygląda to trochę dziwnie: po pierwsze, tak daleko od innych rozjazdów, a po drugie, jazda "na krzywo" po torze głównym zasadniczym".

peron 1a (podobnie jak w SPG) ma być dla pociągów kończonych bieg i raczej jest dedykowany dla krótkich składów typu SP42+bonanza. Czy taki tor (2) musi być wyposażony w semafor świetny zaporowy czy wystarczy wskaznik stały z "Z1"?

Dłuższy tor 2 w niczym chyba by nie zaszkodził, a mógłby pomóc w pewnych sytuacjach. Ale teoretycznie może być i tak, jak jest. Żeby być w 100% zgodnym z zasadami, to faktycznie, na końcu toru 2 powinien stać semafor z jednym czerwonym światłem. Ale na wielu stacjach jest tylko Z 1 i jakoś to działa...

Czy semafor E nie powinien być bliżej rozjazdu 10 i bliżej toru 1, do którego się odnosi, a nie jak teraz przy torze 3.

Może być i tak, i tak, zależnie od miejscowych warunków i potrzeb. Jeżeli długość użyteczna toru 1 jest wystarczająca, to semafor może stać tuż przy peronie, a wtedy należy rozważyć jeszcze Tm przed samym ukresem rozjazdu. Co do odległości symbolu semafora od kresek, symbolizujących tory, to różnica ułamka milimetra na rysunku nie ma znaczenia. Po pierwsze, to nie jest projekt budowlany w skali, a po drugie, semafory ustawia się w odległości od osi toru ustalonej w odpowiednich przepisach, a nie po przeliczeniu wielkości na rysunku w odpowiedniej skali. Ważne jest, że z rysunku wynika przy którym torze ma stać semafor, a wiadomo, że zasadniczo semafor musi stać po prawej strony toru, do którego się odnosi - co do tego chyba nie może być tu wątpliwości, nawet, jeżeli na rysunku symbol semafora jest minimalnie bliżej toru 3, niż 1.

Jeżeli kolega @mikl dostarczyłby rysunek całej stacji, mogę zaproponować sygnalizację. Nie musi być dokładnie w skali, ale musi oddawać wzajemne położenie urządzeń i prawdziwy układ dróg zwrotnicowych.

 

[mikl]

Dziękuję Andrzeju za porady.juz pisze z wyjaśnieniami

Ad1) nie wiem czemu tor nr 4 ma literkę a. Zapomniałem wspomnieć ze szkic stacji to kopia układu Szklarska Poręba Górna. Przeciwległa głowica jest bez zmian czyli tak

Ad2) czy wykolejnica Wk2 jest potrzebna jeśli rozjazd jest ręcznie przestawiany?

Ad3) długość uzytkowa toru2 to jakieś 60cm. Czyli wciaz bonanza plus kociołek

Ad4) Semafor E jest bliżej rozjazdu 10. Może to zdjęcie wyjasni

 

[Andrzej Harassek]

nie wiem czemu tor nr 4 ma literkę a. Zapomniałem wspomnieć ze szkic stacji to kopia układu Szklarska Poręba Górna.

To niczego nie tłumaczy. Skoro jest to stacja wzorowana na Szklarskiej Porębie, a nie dokładna jej kopia, to numeracja powinna być zgodna z ogólnymi zasadami, a nie być kopią oryginału.

Przeciwległa głowica jest bez zmian czyli tak

To niestety, niewiele mi daje. Poproszę o plan całości, inaczej nie podejmę się zaproponowania sygnalizacji.

czy wykolejnica Wk2 jest potrzebna jeśli rozjazd jest ręcznie przestawiany?

Nie wiem, to zależy jak się to ma do całości. Czy Wk2 to ta, która jest na moim rysunku wyżej, a rozjazd widoczny na zdjęciu to rozjazd nr 9 lub 11 (zależnie od wersji, jakie przedstawiłem wyżej)? Jeżeli tak, to 1) zwrotnica musi być uzależniona w urządzeniach srk, kwestia sposobu jej przestawiania nie ma znaczenia, 2) wykolejnica jest konieczna, bo zabezpiecza przebiegi pociągowe (wjazd i wyjazd z toru 2) przed zbiegnięciem taboru z toru 4a. Pytanie, jakie tam mają być urządzenia srk? To, że sygnalizacja jest świetlna, to jedno, ale ważne jest, czy urządzenia są mechaniczne ręczne (kluczowe). mechaniczne pędniowe, czy może przekaźnikowe.

 

[mikl]

Zacząłem się bawić w Instagrama i stworzyłem profil Tamzynowa. Zapraszam

 

[mikl]

Takie tam

 

[mikl]

Żeby nie było że fotomontaż...

 

[Akcesoria do makiety]

Piękna praca

 

[mikl]

To niestety, niewiele mi daje. Poproszę o plan całości, inaczej nie podejmę się zaproponowania sygnalizacji.

 

[Andrzej Harassek]

No to coś naszkicowałem. Naniosłem prawidłowe oznaczenia semaforów i tarcz manewrowych (z zachowaniem rezerwy na ew. rozbudowę). Przepraszam za koślawe niektóre Tm, ale nie mam możliwości obrócenia obrazków pod dowolnym kątem. Ja dalej namawiam na zmianę układu torów po prawej stronie stacji (wersja II na rysunku), co sprawi bardziej realistyczny wygląd całości, a jednocześnie pozwoli zaoszczędzić trzy tarcze manewrowe. Kwestia długości toru 4 jest niezależna od układu rozjazdów po prawej stronie, ale moim zdaniem lepiej go wydłużyć. Jednak nawet przy krótszym torze 4 można semafor G (dlaczego był X?) ustawić tuż przed rozjazdem 12 - wtedy trzeba zamienić miejscami semafor G z Tm16, bo przed rozjazdem 9 powinna być Tm, jeżeli nie ma tam semafora. W takim wypadku należałoby odpowiednio zmienić numerację tarcz manewrowych, żeby zachować kolejność numerów od lewej do prawej.

 

[Andrzej Harassek]

No to coś naszkicowałem.

Ale niestety, nie wszystko. Przegapiłem jedno miejsce, gdzie powinna być tarcza manewrowa. Poniżej poprawiony rysunek. Przy krótkim torze 4 powinna być jeszcze jedna Tm, zaznaczona na rysunku czerwoną strzałką. Oczywiście cała numeracja tarcz manewrowych ulegnie zmianie.

Ponadto na rysunku dodałem wspomniany wcześniej wariant, gdzie przy krótkim torze 4 semafor G (wyjazdowy z toru 2) zostaje przeniesiony bliżej rozjazdu 12. Ta modyfikacja jest niezależna od sposobu rozwiązania rozjazdu 13, dlatego na rysunku pokazałem tylko fragment prawej głowicy stacji - dalsza część na prawo będzie wyglądała jak w wariancie I lub II i odpowiednio do tego będzie różna liczba i numeracja tarcz manewrowych.

W wariancie II ulegnie też zmianie numeracja rozjazdów, czego nie uwzględniłem we wczorajszym wpisie, na rysunku niżej jest już poprawiona.

W sumie tych wersji i wariantów trochę się zrobiło i można się pogubić. Spróbuję to podsumować:
(1) Wersja I oryginalna - tor 4 krótki, rozjazd 13 daleko od od rozjazdu 12 - na rysunku oznaczona jako wersja I.
(2) Wersja Ia - jak wyżej, ale z przeniesionym semaforem G - na rysunku wersja I z modyfikacją wg wariantu a).
(3) Wersja II - tor 4 wydłużony, rozjazd 13 przesunięty bliżej rozjazdu 12 - na rysunku wersja II.
(4) Wersja III - oryginalna, ale z wydłużonym torem 4 - na rysunku niepokazana: wersja I z torem 4 jak w wersji II.
(4) Wersja IV - z krótkim torem 4, ale z rozjazdem 13 przesuniętym bliżej rozjazdu 12 - na rysunku niepokazana: wersja I z rozjazdem 13 jak w wersji II.
(5) Wersja IVa - jak wersja IV, ale z przeniesionym semaforem jak w wariancie a).
Dla każdej wersji w każdym wariancie należy ostatecznie zweryfikować numerację rozjazdów i tarcz manewrowych.

 

[mikl]

Matko, ja pójdę z torbami przez te Tm! A tak na poważnie to dziękuję za rozrysowanie. A więc
- Tm2, tor jest z tych krótszych tzn zmieści sie SP42 badz motorak ale nie EU07. Zakładam ze bez tarczy sie nie obejdzie
- toru czwartego nie wydluze i nie zmienię rozjazdu 13 aby wjazd na tor 1 byl z jazdą na wprost. Wiec zostają wersję z semaforem H jako 4komorowym.
- pomysł z przesunięciem semafora G bliżej rozjazdu 12 brzmi sensownie. Nie wiem do końca co taka zmiana daje bo z tego co widzę, to ilość Tm sie nie zmienia.
- Wskazniki W4 jest na końcu peronu wyspowego,
-wskaźniki Z1 sa na końcach toru nr 2 oraz toru nr 7

 

[Andrzej Harassek]

Tm2, tor jest z tych krótszych tzn zmieści sie SP42 badz motorak ale nie EU07. Zakładam ze bez tarczy sie nie obejdzie

To zależy. Jeżeli założymy, że na tym torze niczego się nie odstawia (to jest wyłącznie żeberko ochronne), Tm nie musi być.

pomysł z przesunięciem semafora G bliżej rozjazdu 12 brzmi sensownie. Nie wiem do końca co taka zmiana daje bo z tego co widzę, to ilość Tm sie nie zmienia.

Daje możliwość przyjmowania i wyprawiania dłuższych pociągów, oczywiście długi skład zablokuje wjazd na tor 4.
Reszta uwag jak wrócę do domu i będę mógł to obejrzeć na komputerze, bo na telefonie niewiele widzę.

 

[mikl]

W miedzyczasie główne prace przy remoncie peronu 2 oraz budowy peronu 1a zostaly zakończone. Odbiory trochę zajmą bo elektrycy sie grzebią przy lampach i brakuje trochę małej architektury.


Co do peronu 1a, czy może on być wydłużony poza rozjazd 9?