• Szanowny Użytkowniku, serwisy w domenie modelarstwo.info wykorzystują pliki cookie by ułatwić korzystanie z naszych serwisów. Jeśli nie chcesz, by pliki cookies były zapisywane na Twoim dysku zmień ustawienia swojej przeglądarki.

Sieć trakcyjna

OP
OP
bstok70

bstok70

Znany użytkownik
MSMK
PGMK
Reakcje
1.918 47 1
Oj, chyba wpływa. Pamiętajmy, że to jest półbramka, więc im większe obciążenie ramienia, tym bardziej niestabilna jest konstrukcja. Proszę porównać trzy warianty i zauważyć, jak zmienia się moment siły działającej na słup półbramki. Im dalej od słupa jest obciążenie, tym większy jest moment zginający słup. Dlatego wysięgnik dla toru bliżej słupa montuje się bezpośrednio do słupa, a nie do wspornika wiszącego z poprzecznej belki. A jeżeli tor jest dalej od słupa, to ten wiszący wspornik powinien być jak najbliżej słupa, a nie od drugiej strony toru, bo w tym drugim wypadku wiszący wspornik i wysięgnik bardziej obciążają słup (większa odległość od słupa = większy moment zginający).

Zobacz załącznik 1161004
A czy nie jest tak, że konstrukcje wsporcze są obciążane przede wszystkim siłami poziomymi? Związanymi z naprężaniem sieci? Wszak nawet przejazd elektrowozu z uniesionym odbierakiem odbarcza dźwigar. Nie jestem za jego obciążaniem ale czasem trzeba to zrobić na przykład dla równego prowadzenia przewodów jezdnych. Kompromis polegałby na tym, że w modelarstwie mamy gotowe wyroby producentów, co często warunkuje odległość miejsca ulokowania podstawy półbramki od toru. Nie zawsze się wtedy da to skorygować długością wysięgnika, bo tu także mamy ograniczenia ze strony producenta (ten fragment tekstu nie dotyczy @jacol_placol ). Dlatego może powstać taka konstrukcja jak u Michała, bo albo będzie tak, albo nie będzie w ogóle. Wtedy z punktu widzenia naśladowania prawdziwej kolei wygląd być może trochę gryzie w oczy, ale teoretycznie nie jest niemożliwy i chyba nie można go nazwać błędem.
 

Andrzej Harassek

Moderator For Prawdziwa Kolej Koleje Innych Krajów
Zespół forum
Donator forum
Reakcje
15.170 657 30
Trochę kolega @bstok70 próbuje na siłę bronić tego rozwiązania.
A czy nie jest tak, że konstrukcje wsporcze są obciążane przede wszystkim siłami poziomymi? Związanymi z naprężaniem sieci?
Raczej nie za bardzo, bo przecież wysięgnik jest do słupa zamocowany przegubowo właśnie z tego powodu.
Wszak nawet przejazd elektrowozu z uniesionym odbierakiem odbarcza dźwigar.
Tu to już kolega Michał trochę pojechał. Jak uniesiony pantograf może działać na wysięgnik tak, by ciężar wysięgnika mniej obciążał słup?
Nie jestem za jego obciążaniem ale czasem trzeba to zrobić na przykład dla równego prowadzenia przewodów jezdnych.
Tego za bardzo nie rozumiem. A na temat kompromisów związanych z dostępnością modelowych elementów sieci trakcyjnej wypowiadać się nie będę, bo nie mam z tym doświadczenia.
 
OP
OP
bstok70

bstok70

Znany użytkownik
MSMK
PGMK
Reakcje
1.918 47 1
Trochę kolega @bstok70 próbuje na siłę bronić tego rozwiązania.
Raczej nie za bardzo, bo przecież wysięgnik jest do słupa zamocowany przegubowo właśnie z tego powodu.
Tu to już kolega Michał trochę pojechał. Jak uniesiony pantograf może działać na wysięgnik tak, by ciężar wysięgnika mniej obciążał słup?
Tego za bardzo nie rozumiem. A na temat kompromisów związanych z dostępnością modelowych elementów sieci trakcyjnej wypowiadać się nie będę, bo nie mam z tym doświadczenia.
Tak. Przyznaję, że chciałbym to obronić, bo sam staję czasem przed takimi dylematami. Poprosiłem "Sieciowca" @poziomek72 aby z praktyki napisał czy "błąd" Michała jest dopuszczalnym czy niedopuszczalnym. Wszak we wszystkich konstrukcjach uwzględnia się przewidywane obciążenie.

Tu to już kolega Michał trochę pojechał. Jak uniesiony pantograf może działać na wysięgnik tak, by ciężar wysięgnika mniej obciążał słup?
Sieć jest unoszona przez odbierak, więc mniejsza siła skierowana do dołu działa na ramię odciągowe i wysięgnik, przez co mniej obciążany jest słup. W tym nieoptymalnym zdaniu chodziło mi o to, że odbierak na pewno nie obciąża lecz prędzej zmniejsza siłę z jaką działają druty nośny i jezdny na wysięgnik :)
 

Andrzej Harassek

Moderator For Prawdziwa Kolej Koleje Innych Krajów
Zespół forum
Donator forum
Reakcje
15.170 657 30
Sieć jest unoszona przez odbierak, więc mniejsza siła skierowana do dołu działa na ramię odciągowe i wysięgnik, przez co mniej obciążany jest słup.
Przez chwilę, tylko w momencie przejazdu lokomotywy, pantograf może trochę odciąża konstrukcję wsporczą od ciężaru samej sieci (a ściślej mówiąc chyba tylko przewodu jezdnego i może ramienia odciągowego, bo linki nośnej i całego wysięgnika raczej nie). Ale przez cały czas słup jest obciążony ciężarem wysięgnika. Oczywiście mówimy o prawdziwej sieci, a nie o modelu.
chodziło mi o to, że odbierak na pewno nie obciąża lecz prędzej zmniejsza siłę z jaką działają druty nośny i jezdny na wysięgnik
A czy ja gdzieś napisałem, że odbierak dodatkowo obciąża konstrukcję wsporczą? :)
 

poziomek72

Aktywny użytkownik
FREMO Polska
KKMK
NAMR
Reakcje
82 3 0
Poprosiłem "Sieciowca" @poziomek72 aby z praktyki napisał czy "błąd" Michała jest dopuszczalnym czy niedopuszczalnym.
Niejako wywołany do odpowiedzi postaram się rozwiać trochę wątpliwości kolegów.
Mianowicie układ zamocowania wsporników wysięgu zastosowany przez Michała jest jak najbardziej prawidłowy. Nie koniecznie jest częstym rozwiązaniem ale stosuje się np. w miejscach krzyżowania sieci. Niemniej w tym miejscu spokojnie można było wkleić ten wspornik od strony słupa. Jako że jest to tor ślepy więc i tak za kozłem powinien być jeszcze słup kotwiący. Rację ma też kolega Andrzej że taki układ stwarza dodatkowe naprężenia konstrukcyjne na samej końcówce półbramki . Co do oddziaływania pantografu na przewód jezdny, to przy prawidłowo dobranym naciągu większe oddziaływanie jest przewodu na pantograf niż odwrotnie.
 

Andrzej Harassek

Moderator For Prawdziwa Kolej Koleje Innych Krajów
Zespół forum
Donator forum
Reakcje
15.170 657 30
Czyli mógłby w teorii być sam kotwowy a dropsy i odciąg mógłbym użyć gdzies indziej na makiecie?
Ale pozostawienie odciągu też nie byłoby chyba błędem. Wszystko zależy od konkretnej sytuacji, w niektórych wypadkach wystarczy sam słup kotwowy, a w innych potrzebny jest też naciąg. Zależy to od tego, jak została podzielona na odcinki sieć trakcyjna.
 

mikl

Znany użytkownik
Reakcje
4.725 128 11
Koledzy, czy ktoś ma wiedze jaka jest maksymalna długość kratownicy poprzecznej półbramki? Mam tory odległe od siebie w osi toru o 8cm i zastanawiam czy aby nie za daleko sa od siebie na półbramkę
 

hamulcowy

Znany użytkownik
H0m
Reakcje
1.311 28 1
Niejako wywołany do odpowiedzi postaram się rozwiać trochę wątpliwości kolegów.
Mianowicie układ zamocowania wsporników wysięgu zastosowany przez Michała jest jak najbardziej prawidłowy. Nie koniecznie jest częstym rozwiązaniem ale stosuje się np. w miejscach krzyżowania sieci. Niemniej w tym miejscu spokojnie można było wkleić ten wspornik od str np. Q, to i pantograf działa na sieć z taką samą siłą, ale o przeciwnym kierunkuony słupa. Jako że jest to tor ślepy więc i tak za kozłem powinien być jeszcze słup kotwiący. Rację ma też kolega Andrzej że taki układ stwarza dodatkowe naprężenia konstrukcyjne na samej końcówce półbramki . Co do oddziaływania pantografu na przewód jezdny, to przy prawidłowo dobranym naciągu większe oddziaływanie jest przewodu na pantograf niż odwrotnie.
Sformułowanie zawarte w ostatnim zdaniu jest niezgodne z III zasadą dynamiki Newtona, bo jeśli sieć działa na pantograf z siłą nacisku równą np. Q to i pantograf działa na sieć z taką samą siłą, tyle że o przeciwnym kierunku.
 
Autor wątku Podobne wątki Forum Odpowiedzi Data
Budownictwo i pozostała infrastruktura 91

Podobne wątki