Zapowiedź drugiej części raportu. Muszę tylko jeszcze dokończyć pewne drobiazgi.
-
1
-
3
- Pokaż wszystkie
Sieć trakcyjna
- Inicjator wątku bstok70
- Data rozpoczęcia
Część druga raportu.
Chciałbym się podzielić moimi wrażeniami z drukowanych bramek sieci trakcyjnej (Allegro Nikodema5). Zamówiłem partię tych bramek aby sprawdzić, jak będą sobie radzić z utrzymaniem sieci. Dostęp do tego typu konstrukcji jest krytycznie słaby. Ja znam tylko firmę KLUBA (wzór, najwyższa półka ale niestety mała dostępność), OSTBAHN (bardzo ładne z blach fototrawionych ale dostępne prawie tylko w wersji do samodzielnego montażu, a mnie niestety lutowanie nie wychodzi zupełnie) no i ostatnio odkrytą przeze mnie firmę Nikodema5 z Przemyśla. Od producenta otrzymuje się takie opakowanie.
Całość klei się klejem CA. Według mnie ta samonośna konstrukcja mogłaby mieć kłopoty z utrzymaniem obciążeń, dlatego dołączyłem w miejscu newralgicznym dodatkowe wzmocnienie. Nie ma to jak coś ładnego oszpecić.
Maszty tych bramek są za długie, czyli idealnie gdyby były jakieś nierówności terenu. U mnie nie było, więc je skróciłem. Montowanie do podłoża zachodzi przez bardzo dobrze dopasowane do masztów elementy kotwiące.
Kiedy już te bramki pomalowaliśmy i dołączyliśmy (załączone do bramek) mocowania do wysięgników oraz wysięgniki Viessmanna, postawiliśmy je na naszej stacji postojowej (mają tu kiedyś stać EZT-y, a gdyby zawitało do nas Pendolino, to nawet szykujemy stanowisko do odfekalniania). Całość wygląda tak (widać haczyki na granicy modułów).
A tu dwa zdjęcia z innej perspektywy.
Chociaż bramki są z tworzywa sztucznego i wykazują bardzo dużą elastyczność, niespodziewanie dla mnie spięte siecią zrobiły się bardzo stabilne . EU07 pozbawiona jednej sprężynki bez trudu przejechała po wszystkich torach. Podsumowując. W czasach ograniczonej dostępności do produktów renomowanych firm jest to bardzo dobra alternatywa i zamierzam zamawiać tam dalej. Zasugeruję tylko jakąś bardziej stabilny sposób łączenia elementów pionowych z poziomymi. O dalszych etapach będziemy z Gawrylukiem informować później. Nadchodzi bowiem godzina prawdy, czyli łączenie modułów "haczykami". Ale to za jakiś czas, bo ten trochę wolny właśnie się skończył. Dajcie znać co myślicie o tych bramkach.
Chciałbym się podzielić moimi wrażeniami z drukowanych bramek sieci trakcyjnej (Allegro Nikodema5). Zamówiłem partię tych bramek aby sprawdzić, jak będą sobie radzić z utrzymaniem sieci. Dostęp do tego typu konstrukcji jest krytycznie słaby. Ja znam tylko firmę KLUBA (wzór, najwyższa półka ale niestety mała dostępność), OSTBAHN (bardzo ładne z blach fototrawionych ale dostępne prawie tylko w wersji do samodzielnego montażu, a mnie niestety lutowanie nie wychodzi zupełnie) no i ostatnio odkrytą przeze mnie firmę Nikodema5 z Przemyśla. Od producenta otrzymuje się takie opakowanie.
Całość klei się klejem CA. Według mnie ta samonośna konstrukcja mogłaby mieć kłopoty z utrzymaniem obciążeń, dlatego dołączyłem w miejscu newralgicznym dodatkowe wzmocnienie. Nie ma to jak coś ładnego oszpecić.
Maszty tych bramek są za długie, czyli idealnie gdyby były jakieś nierówności terenu. U mnie nie było, więc je skróciłem. Montowanie do podłoża zachodzi przez bardzo dobrze dopasowane do masztów elementy kotwiące.
Kiedy już te bramki pomalowaliśmy i dołączyliśmy (załączone do bramek) mocowania do wysięgników oraz wysięgniki Viessmanna, postawiliśmy je na naszej stacji postojowej (mają tu kiedyś stać EZT-y, a gdyby zawitało do nas Pendolino, to nawet szykujemy stanowisko do odfekalniania). Całość wygląda tak (widać haczyki na granicy modułów).
A tu dwa zdjęcia z innej perspektywy.
Chociaż bramki są z tworzywa sztucznego i wykazują bardzo dużą elastyczność, niespodziewanie dla mnie spięte siecią zrobiły się bardzo stabilne . EU07 pozbawiona jednej sprężynki bez trudu przejechała po wszystkich torach. Podsumowując. W czasach ograniczonej dostępności do produktów renomowanych firm jest to bardzo dobra alternatywa i zamierzam zamawiać tam dalej. Zasugeruję tylko jakąś bardziej stabilny sposób łączenia elementów pionowych z poziomymi. O dalszych etapach będziemy z Gawrylukiem informować później. Nadchodzi bowiem godzina prawdy, czyli łączenie modułów "haczykami". Ale to za jakiś czas, bo ten trochę wolny właśnie się skończył. Dajcie znać co myślicie o tych bramkach.
-
9
-
5
-
4
-
1
- Pokaż wszystkie
Na początku napiszę, że jestem pod wrażeniem powyższej pracy.
Całość prezentuje się niesamowicie - szacun.
Odnośnie drukowanych bramek, widziałem tą ofertę ale przyznam szczerze, że miałem obawy odnośnie ich trwałości.
Wizualnie prezentują się całkiem dobrze, ale warto byłoby porównać z produktami Ostbahna lub Zbyszka Kluby - masz taką możliwość?
Liczę na jakiś film z przejazdu
Ja przy okazji, wrzucę swój filmik z testowego przejazdu "pod drutem":
Całość prezentuje się niesamowicie - szacun.
Odnośnie drukowanych bramek, widziałem tą ofertę ale przyznam szczerze, że miałem obawy odnośnie ich trwałości.
Wizualnie prezentują się całkiem dobrze, ale warto byłoby porównać z produktami Ostbahna lub Zbyszka Kluby - masz taką możliwość?
Liczę na jakiś film z przejazdu
Ja przy okazji, wrzucę swój filmik z testowego przejazdu "pod drutem":
-
1
-
2
-
1
- Pokaż wszystkie
Nie chce byc zlym prorokiem ale te drukowane tak za rok/dwa lata zaczna sie kruszyc / pękać. Dopuki są elastyczne może to się jakoś trzyma ale potem? Warto je pomalować w układzie: czarny podkład odporny na UV/ciemny szary jako warstwa zewnętrzna. A jak zewnetrzna jasny szary to podklad bialy odporny na UV.
Trzeba pamiętac, ze w modelach drukowanych pod UV nie wystepują żadne siły w trakcie ich statycznego żywota. A tu mamy siły naprężające, ścinające, momenty skręcające i inne.
Trzeba pamiętac, ze w modelach drukowanych pod UV nie wystepują żadne siły w trakcie ich statycznego żywota. A tu mamy siły naprężające, ścinające, momenty skręcające i inne.
-
1
-
2
- Pokaż wszystkie
. Tak. W weekend zamieszczę zdjęcie podrównawcze
To coś przepięknego, kiedy elektrowóz jedzie "pod drutem". Na filmie widać od razu zaletę stosowania przewodów Viessmanna. Wszystko działa, bez żadnych naprężeń, bez żadnego "wycinania" narządów spiralnych z odbieraków. Przyznaję jednak, że gdybym miał stosować przewody Viessmanna nad całą stacją koszty poszłyby wysoko w górę. Choć z drugiej strony mam bardzo słabe postępy, ponieważ "robienie sieci" jest bardzo czasochłonne. Jednak teraz, po tym co napisał @daromaro trochę (a nawet bardzo) się załamałem. Nie pomalowałem bramek farbą chroniącą przed UV, a przez moją ślepotę cały czas budowy tego modułu spędził on w słońcu. Trochę już nie wiem co robić. Co się wynurzę, to kolejna fala przykrywa mi łeb. A mam do pokazania jeszcze słupy od tego samego producenta, które "ożeniłem" z elementami oferowanymi przez firmę Hobbex (wciąż szukam ekonomicznych rozwiązań). Film z przejazdu oczywiście pokażę, ale że jest to logistycznie trudne, to może przy okazji zakończenia programu "haczykowego". Wtedy będą dwie pieczenie, a teraz trudno jest mi to wszystko uruchomić.
.
Zaskoczyło mnie uszytywnienie konstrukcji przez przewody sieci trakcyjnej. Bramki są ustawione dość gęsto (czego już kiedyś nie mógł darować mi
Drogi Nauczyciel @Tomek K ) właśnie z powodu moich obaw o stabilność i delikatność tych konstrukcji. Jeżeli za dwa lata ma to wszystko rozpaść się samo, to przyznaję, że trochę "wymiękam", bo mimo dość fajnego (no bo dostałem kilka pozytywnych ocen) efektu, to ilość pracy nad tym aby nie było za dużo wybrzuszeń czy wyboczeń sieci jest bardzo bardzo duża i raczej powinna być przeniesiona na czas emerytury. Do tej zaś jeszcze bardzo daleko.
To coś przepięknego, kiedy elektrowóz jedzie "pod drutem". Na filmie widać od razu zaletę stosowania przewodów Viessmanna. Wszystko działa, bez żadnych naprężeń, bez żadnego "wycinania" narządów spiralnych z odbieraków. Przyznaję jednak, że gdybym miał stosować przewody Viessmanna nad całą stacją koszty poszłyby wysoko w górę. Choć z drugiej strony mam bardzo słabe postępy, ponieważ "robienie sieci" jest bardzo czasochłonne. Jednak teraz, po tym co napisał @daromaro trochę (a nawet bardzo) się załamałem. Nie pomalowałem bramek farbą chroniącą przed UV, a przez moją ślepotę cały czas budowy tego modułu spędził on w słońcu. Trochę już nie wiem co robić. Co się wynurzę, to kolejna fala przykrywa mi łeb. A mam do pokazania jeszcze słupy od tego samego producenta, które "ożeniłem" z elementami oferowanymi przez firmę Hobbex (wciąż szukam ekonomicznych rozwiązań). Film z przejazdu oczywiście pokażę, ale że jest to logistycznie trudne, to może przy okazji zakończenia programu "haczykowego". Wtedy będą dwie pieczenie, a teraz trudno jest mi to wszystko uruchomić.
.
Zaskoczyło mnie uszytywnienie konstrukcji przez przewody sieci trakcyjnej. Bramki są ustawione dość gęsto (czego już kiedyś nie mógł darować mi
Drogi Nauczyciel @Tomek K ) właśnie z powodu moich obaw o stabilność i delikatność tych konstrukcji. Jeżeli za dwa lata ma to wszystko rozpaść się samo, to przyznaję, że trochę "wymiękam", bo mimo dość fajnego (no bo dostałem kilka pozytywnych ocen) efektu, to ilość pracy nad tym aby nie było za dużo wybrzuszeń czy wyboczeń sieci jest bardzo bardzo duża i raczej powinna być przeniesiona na czas emerytury. Do tej zaś jeszcze bardzo daleko.
Ostatnio edytowane:
Dzięki, że też chciałeś wziąć głos w dyskusji . Trochę klejenia jest, bo dla ustabilizowania konstrukcji potrzebne są wstawki/dystanse. Ja się namęczyłem ale to pewnie dlatego, że też coraz gorzej widzę (ale mam już okulary). Obmyśliłem plan na drugą partię bramek i jak tylko się za to zabiorę i jeżeli tylko będzie on miał jakiś sens rzeczywisty, a nie wyimaginowany (często sobie coś wyobrażam, co później nie ma żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości), to go tu przedstawię. Wytrzymałość jak pisałem teraz sprawia wrażenie całkiem niezłej (same przewody biorą udział w stabilizacji konstrukcji), natomiast z tego co napisał Daromaro zawód przyjdzie za około rok. Napisałem do producenta, czy może coś z tym zrobić (nie wiem, zmienić technologię?) ale nie otrzymałem odpowiedzi - może trafiłem do SPAM-u?
. Trochę klejenia jest, bo dla ustabilizowania konstrukcji potrzebne są wstawki/dystanse. Ja się namęczyłem ale to pewnie dlatego, że też coraz gorzej widzę (ale mam już okulary). Obmyśliłem plan na drugą partię bramek i jak tylko się za to zabiorę i jeżeli tylko będzie on miał jakiś sens rzeczywisty, a nie wyimaginowany (często sobie coś wyobrażam, co później nie ma żadnego odzwierciedlenia w rzeczywistości), to go tu przedstawię. Wytrzymałość jak pisałem teraz sprawia wrażenie całkiem niezłej (same przewody biorą udział w stabilizacji konstrukcji), natomiast z tego co napisał Daromaro zawód przyjdzie za około rok. Napisałem do producenta, czy może coś z tym zrobić (nie wiem, zmienić technologię?) ale nie otrzymałem odpowiedzi - może trafiłem do SPAM-u?Nie przejmuj się, mam to samo (niestety). Ale jak piszesz... okulary i sprawa załatwiona ;-)
To prawda, ale osobiście uważam, że pomimo tego powinno sie starać zachować skalę jeśli chodzi o całkowity gabaryt odtwarzanego elementu (mam w tym przypadku na myśli różnicę w długości tych bramek i być może szerokości zewnętrznego obrysu --- jeśli zakładamy, że to ta sama bramka odtwarzana była).
Jeśli robimy np. z tworzywa, czy kartonu model czegoś co ma np. 10m długości (np. most), to pomimo oczywistej gorszej filigranowości szczegółu z uwagi na użyty material modelarski, powinniśmy się starać mimo wszystko osiągnąć gabaryt całkowity w modelu (te 10m pomniejszone 87 razy). To da się zrobić bez względu na materiał, z którego się model wykonuje bo inaczej wygląda jak z innej skali (1:72? ).
Jak piszę - nie znam się na bramkach trakcyjnych, ale jeśli zakładamy, że to ta sama, to trochę tutaj te wymiary są zaburzone co sumarycznie wygląda na inna skalę niż 1:87.
Też się zgadzam. Świetne efekty można osiągnąć stosując inne elementy niż blaszki. Choćby karton ;-) [pamiętny most na makiecie Niemców - i długość ma jak w oryginale]:
źródło fotki: Gera 2022 – wystawa makiet – Polska Makieta Modułowa H0 (pmmh0.pl)
To prawda, ale osobiście uważam, że pomimo tego powinno sie starać zachować skalę jeśli chodzi o całkowity gabaryt odtwarzanego elementu (mam w tym przypadku na myśli różnicę w długości tych bramek i być może szerokości zewnętrznego obrysu --- jeśli zakładamy, że to ta sama bramka odtwarzana była).
Jeśli robimy np. z tworzywa, czy kartonu model czegoś co ma np. 10m długości (np. most), to pomimo oczywistej gorszej filigranowości szczegółu z uwagi na użyty material modelarski, powinniśmy się starać mimo wszystko osiągnąć gabaryt całkowity w modelu (te 10m pomniejszone 87 razy). To da się zrobić bez względu na materiał, z którego się model wykonuje bo inaczej wygląda jak z innej skali (1:72? ).
Jak piszę - nie znam się na bramkach trakcyjnych, ale jeśli zakładamy, że to ta sama, to trochę tutaj te wymiary są zaburzone co sumarycznie wygląda na inna skalę niż 1:87.
Też się zgadzam. Świetne efekty można osiągnąć stosując inne elementy niż blaszki. Choćby karton ;-) [pamiętny most na makiecie Niemców - i długość ma jak w oryginale]:
źródło fotki: Gera 2022 – wystawa makiet – Polska Makieta Modułowa H0 (pmmh0.pl)
Załączniki
Ostatnio edytowane:
Michał nie martw się wytrzymałością tych bramek. Owszem żywica jest krucha ale jak już bramki poskładałeś i pomocowałeś sieć to nie rozsypią się one samoistnie. Miałem do czynienie z wieloma wydrukami z żywicy i stoją one niekiedy od ponad 10 lat nie naruszone.
Ogólnie wykonałeś kawał dobrej roboty, która wygląda fantastycznie.
Ogólnie wykonałeś kawał dobrej roboty, która wygląda fantastycznie.
Tak patrzę na Wasze zmagania z siecią trakcyjną i dochodzę do wniosku, że czas ponownie się zmierzyć ze słupami z wydruku 3D w technologi FDM. Bramki mi nie są potrzebne, raczej pojedyncze słupy, ale jakby ktoś zechciał przesłać rysunek z wymiarami takiej bramki jak kilka postów wyżej to mogę ją zaprojektować i wydrukować z PLA/ABSu i zobaczymy jak to wyjdzie.
Bramki są wykonywane z typowych segmentów, ale długość konkretnej jest ustalana w zależności od potrzeb: liczby torów, które ma objąć, odstępów między nimi, możliwości ustawienia "nóg" bramki (czasami trzeba odsunąć się od toru) itp. Kolega @bstok70 porównał dwa wyroby dwóch producentów, nigdzie nie jest powiedziane, że to "ta sama bramka", zresztą pojęcie "ta sama" w wypadku akurat bramek jest chyba mało sensowne. Nie wiem, czy w rzeczywistości występują tak małe różnice w długości, ale robienie z tego problemu uważam za zupełnie nietrafione.
To nie jest do końca tak, że jeden materiał jest lepszy od drugiego. Każdy ma swoje wady i zalety:
- PLA jest sztywniejsze od ABSu co byłoby pomocne przy naprężaniu sieci trakcyjnej, natomiast szlifowanie tego to zmora no i klei się klejami cyjanoakrylowymi (natomiast muszę wypróbować aceton, którego opary nie rozpuszczają PLA ale zespół Prusa twierdzi, że da się tym kleić)
- ABS jest bardziej odporny na zginanie (bardziej elastyczny) więc pytanie czy sieć będzie mogła być wystarczająco naprężona, natomiast łatwo się szlifuje i można kleić klejami do plastiku które ładnie "stapiają" oba elementy
No i do ABSu potrzebna jest zamknięta komora bo wydzielają się szkodliwe opary ale powiedzmy, że jest to problem osób drukujących a nie użytkownika słupa.
Natomiast pytanie czy bramka wyjdzie w sposób akceptowalny - mam drukarkę Prusa MK3s+ ze standardową dyszą 0,4mm - i z doświadczeń pojedyńcza linia wychodzi dobrze gdy ma nie mniej niż 0.75 mm szerokości - i tu właśnie nie wiem czy bramka nie będzie wyglądać kuriozalnie z takimi grubościami. O ile w przypadku słupów betonowych nie ma takiego problemu to już przy kratownicowych może być.
- PLA jest sztywniejsze od ABSu co byłoby pomocne przy naprężaniu sieci trakcyjnej, natomiast szlifowanie tego to zmora no i klei się klejami cyjanoakrylowymi (natomiast muszę wypróbować aceton, którego opary nie rozpuszczają PLA ale zespół Prusa twierdzi, że da się tym kleić)
- ABS jest bardziej odporny na zginanie (bardziej elastyczny) więc pytanie czy sieć będzie mogła być wystarczająco naprężona, natomiast łatwo się szlifuje i można kleić klejami do plastiku które ładnie "stapiają" oba elementy
No i do ABSu potrzebna jest zamknięta komora bo wydzielają się szkodliwe opary ale powiedzmy, że jest to problem osób drukujących a nie użytkownika słupa.
Natomiast pytanie czy bramka wyjdzie w sposób akceptowalny - mam drukarkę Prusa MK3s+ ze standardową dyszą 0,4mm - i z doświadczeń pojedyńcza linia wychodzi dobrze gdy ma nie mniej niż 0.75 mm szerokości - i tu właśnie nie wiem czy bramka nie będzie wyglądać kuriozalnie z takimi grubościami. O ile w przypadku słupów betonowych nie ma takiego problemu to już przy kratownicowych może być.
| Autor wątku | Podobne wątki | Forum | Odpowiedzi | Data |
|---|---|---|---|---|
|
Sieć trakcyjna produkcji seryjnej | Budownictwo i pozostała infrastruktura | 91 |
Podobne wątki
-
Sieć trakcyjna produkcji seryjnej
- Rozpoczęte przez Robert Reschka
- Odpowiedzi: 91