-
Ten serwis używa "ciasteczek" (cookies). Korzystając z niego, wyrażasz zgodę na użycie plików cookies. Learn more.
Model fabryczny Schlesienmodelle - modele wagonów typu 408W
- Inicjator wątku Robert Reschka
- Data rozpoczęcia
- Tags 408w schlesienmodelle
Widoczna na filmie sytuacja, nie jest czymś standardowym, występującym normalnie w praktyce, a zamiast tego jest lub może być, czynnikiem potencjalnie awaryjnym lub co gorsza nawet
wypadkowym.
Co do samych ruchomych elementów, otwieranych drzwi etc, w modelu, to o ile w wagonach samowyladowczych róznej maści, ma to jeszcze sens, dając dodatkowe możliwości zabawy, o tyle jak dla mnie w weglarkach czy otwierane drzwi w lokomotywach. nie są czymś bardzo istotnym w tej skali.
W skalach większych np. 0 lub 1 , owszem, byłby to element bardzo porzadany, natomiast w tak małej skali jak dla mnie jest to bardziej lub mniej zbędny bajer.
Ale oczywiście jak kto woli.
wypadkowym.
Co do samych ruchomych elementów, otwieranych drzwi etc, w modelu, to o ile w wagonach samowyladowczych róznej maści, ma to jeszcze sens, dając dodatkowe możliwości zabawy, o tyle jak dla mnie w weglarkach czy otwierane drzwi w lokomotywach. nie są czymś bardzo istotnym w tej skali.
W skalach większych np. 0 lub 1 , owszem, byłby to element bardzo porzadany, natomiast w tak małej skali jak dla mnie jest to bardziej lub mniej zbędny bajer.
Ale oczywiście jak kto woli.
Ostatnio edytowane:
Co do sytuacji z filmu. Taki pociąg byłby zatrzymany zaraz po minięciu pierwszego posterunku.
A do sposobu rozładowywania węglarek to im bliżej VI epoki tym drzwi są mniej potrzebne.
W samym modelu uważam, że jest to niepotrzebny bajer. Pewnie skomplikuje to produkcję. Może niepotrzebnie zwiększy cenę. No i sam wagon będzie bardziej podatny na odkształcenia na etapie produkcji czy pakowania.
Zdolny modelarz we własnym zakresie sobię drzwi przerobi. W końcu niektórzy pokazują swoją wyższość nad zwykłymi kolekcjonerami.
Trzymam kciuki za projekt i z przyjemnością kupię tlenkowy set ze wcześniej V ep.
A do sposobu rozładowywania węglarek to im bliżej VI epoki tym drzwi są mniej potrzebne.
W samym modelu uważam, że jest to niepotrzebny bajer. Pewnie skomplikuje to produkcję. Może niepotrzebnie zwiększy cenę. No i sam wagon będzie bardziej podatny na odkształcenia na etapie produkcji czy pakowania.
Zdolny modelarz we własnym zakresie sobię drzwi przerobi. W końcu niektórzy pokazują swoją wyższość nad zwykłymi kolekcjonerami.
Trzymam kciuki za projekt i z przyjemnością kupię tlenkowy set ze wcześniej V ep.
@Robert Reschka Dobre pytanie. W Atlasie Wagonów Towarowych P. Terczyńskiego nie ma zdjęć takiego wagonu ale też Atlas mam wydanie z roku 2011 a od tego czasu minęło już przecież 13 lat więc mogły pojawić się przebudowy. Tymi małymi drzwiami wyczystkowymi przypomina wagony typów 401Wj, 409W, 430W ale to nie to - wymienione wagony drzwi wyczystkowe mają pomiędzy pierwszym a drugim pionowym wzmocnieniem burty. Na marginesie: jakby kiedyś idąc za ciosem ukazały się wagony np. 430W byłoby wspaniale, wyróżniały się w składach żółtymi drzwiczkami 
Pytanie czy słupki boczne będą jak w oryginale w kształcie ceownika czy teownika? Przykład ile trzeba włożyć pracy by poprawić model fabryczny
https://forum.modelarstwo.info/threads/eanos-mth-na-pkp.59795/page-4#lg=attachment1023376&slide=0
https://forum.modelarstwo.info/threads/eanos-mth-na-pkp.59795/page-4#lg=attachment1020181&slide=0
https://forum.modelarstwo.info/threads/eanos-mth-na-pkp.59795/page-4#lg=attachment1023376&slide=0
https://forum.modelarstwo.info/threads/eanos-mth-na-pkp.59795/page-4#lg=attachment1020181&slide=0
Według wiedzy przekazanej mi na tym forum - tak przynajmniej część wagonów fabrycznie miała drewnianą podłogę, ale jeżeli planujesz przedstawiać wagony w epoce VI i V, to tylko stalowa podłoga. Drewniana podłoga źle się łączy z opróżnianiem wagonu koparkami i w ramach napraw sukcesywnie ją zmieniano na metalową.
Natomiast dno stalowe to blacha wygnieciona ciężarem ładunków tak, że widać wzór ramy podłogowej:
408Wb PL-EUWAG
408W PL-PKPC:
Pozwolę sobie stwierdzić tak:
- Istnieją węglarki 409W, które fabrycznie Zielona góra zbudowała tylko z drzwiami oczystkowymi.
- Istnieją węglarki 408W, które przebudowano tak, że wyglądają jak 409W.
Kiedyś myślałem, że to idzie po szczegółach rozpoznać. Nie, nie bardzo. Jak już myślałem, że idzie to rozpoznać po rozstawie między poszczególnymi słupkami pudła, to zaraz trafia mi się rodzynek który wygląda jak przebudowana 408W, a na tabliczce ma 409W. Oczywiście istnieje opcja, że zakłady naprawcze miały bałagan i pomieszały tabliczki. Niemniej z wiekiem do człowieka dociera, że można żyć w spokoju nie wiedząc dokładnie jaka jest ostatnia cyferka typu wagonu.
Niemniej z drzwiami wyczystkowymi proponuję się zastanowić, aby ich układ przedstawiał rzeczywistość, bo z jednymi drzwiami na stronę są aż 4 możliwości:
A ze swoich zdjęć widzę, że co najmniej 2 możliwości z powyższych występują w rzeczywistości.
(Podejrzewam, że można spotkać lewą i prawą wersję po przekątnej, ale nie mam dość zdjęć by wykluczyć drzwi tylko na jednym końcu.
Na dzisiaj to tyle, postaram się coś jeszcze dodać jutro.
Natomiast dno stalowe to blacha wygnieciona ciężarem ładunków tak, że widać wzór ramy podłogowej:
408Wb PL-EUWAG
408W PL-PKPC:
Pozwolę sobie stwierdzić tak:
- Istnieją węglarki 409W, które fabrycznie Zielona góra zbudowała tylko z drzwiami oczystkowymi.
- Istnieją węglarki 408W, które przebudowano tak, że wyglądają jak 409W.
Kiedyś myślałem, że to idzie po szczegółach rozpoznać. Nie, nie bardzo. Jak już myślałem, że idzie to rozpoznać po rozstawie między poszczególnymi słupkami pudła, to zaraz trafia mi się rodzynek który wygląda jak przebudowana 408W, a na tabliczce ma 409W. Oczywiście istnieje opcja, że zakłady naprawcze miały bałagan i pomieszały tabliczki. Niemniej z wiekiem do człowieka dociera, że można żyć w spokoju nie wiedząc dokładnie jaka jest ostatnia cyferka typu wagonu.
Niemniej z drzwiami wyczystkowymi proponuję się zastanowić, aby ich układ przedstawiał rzeczywistość, bo z jednymi drzwiami na stronę są aż 4 możliwości:
A ze swoich zdjęć widzę, że co najmniej 2 możliwości z powyższych występują w rzeczywistości.
(Podejrzewam, że można spotkać lewą i prawą wersję po przekątnej, ale nie mam dość zdjęć by wykluczyć drzwi tylko na jednym końcu.
Na dzisiaj to tyle, postaram się coś jeszcze dodać jutro.
@Robert Reschka , posiadam DSU dla wagonów 401W, 401Wb, 408W, 408Wa, 408Wb, 409, CFR/E, BDŻ/E, 1425A2.
Jeśli jest Pan zainteresowany proszę o kontakt, podeślę PDF-a
Jeśli jest Pan zainteresowany proszę o kontakt, podeślę PDF-a
Ruchome drzwi to całkiem fajny bajer chociaż niekonieczny a czasami nawet kłopotliwy
Mam kilka wagonów tego typu Liliputa. Niemniej na przykładzie węglarek typu Klagenfurt firmy Exact Train odtworzenie ruchomych drzwi chociaż mało praktyczne daje dużą możliwość zastosowania drzwi różnego typu. I to bez konieczności zmiany konfiguracji formy pudła wagonu.
Warto wiedzieć że wagony 408W zostały wyprodukowane z drzwiami panelowymi tłoczonymi z blachy starszego typu jak w wagonach 401Wb i 401Wd. O ile mi wiadomo wagony 408W miały od początku podłogę metalową. Zmiany drzwi na płaskie dopiero na większą skalę miały miejsce raczej w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych. Warto jeszcze wiedzieć że pewna część wagonów tej serii w latach dziewięćdziesiątych została przebudowana na Eas czyli z otwieraną ścianą czołową. W tym czasie było jeszcze trochę odbiorców którzy do rozładunku stosowali wywrotnice czołowe, a PKP wycofało z eksploatacji dużą część wagonów 401Wb.
Nie rozumiem takiego podejścia do tematu. Jakie jest uzasadnienie takiej decyzji. Czy w taki sposób chce Kolega wyrazić swoje stanowisko że ma głęboko w okrężnicy potencjalnych nabywców modeli z epoki IV. Takie zachowanie wygląda na arogancję wobec tej grupy modelarzy/zbieraczy. Z resztą nie pierwszy raz widzę arogancką postawę Kolegi wobec swoich klientów.
Z mojego punktu widzenia skoro wkłada się spory wysiłek w nowy projekt modelu to głupotą jest nie wykorzystać całego jego potencjału . Przykładem takiego błędu u konkurencji jest model węglarko platformy 401Zb z oryginalnym nadwoziem gdzie w projekcie podwozia zapomniano o wariancie formy ze wspornikami przejazdowymi nad zderzakami, które w tych wagonach demontowano w epoce V więc niestety w dostępnej konfiguracji form nie da się wykonać modelu z epoki IV. Natomiast celowe pomijanie w projekcie możliwości wykonania modelu w możliwie największej liczbie wariantów to niepoważne traktowanie własnego biznesu. A celowe pomijanie jakiejś grupy potencjalnych klientów mając potencjał do zaspokojenia ich potrzeb to ignorancja.
Mam kilka wagonów tego typu Liliputa. Niemniej na przykładzie węglarek typu Klagenfurt firmy Exact Train odtworzenie ruchomych drzwi chociaż mało praktyczne daje dużą możliwość zastosowania drzwi różnego typu. I to bez konieczności zmiany konfiguracji formy pudła wagonu.
Warto wiedzieć że wagony 408W zostały wyprodukowane z drzwiami panelowymi tłoczonymi z blachy starszego typu jak w wagonach 401Wb i 401Wd. O ile mi wiadomo wagony 408W miały od początku podłogę metalową. Zmiany drzwi na płaskie dopiero na większą skalę miały miejsce raczej w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych. Warto jeszcze wiedzieć że pewna część wagonów tej serii w latach dziewięćdziesiątych została przebudowana na Eas czyli z otwieraną ścianą czołową. W tym czasie było jeszcze trochę odbiorców którzy do rozładunku stosowali wywrotnice czołowe, a PKP wycofało z eksploatacji dużą część wagonów 401Wb.
Nie rozumiem takiego podejścia do tematu. Jakie jest uzasadnienie takiej decyzji. Czy w taki sposób chce Kolega wyrazić swoje stanowisko że ma głęboko w okrężnicy potencjalnych nabywców modeli z epoki IV. Takie zachowanie wygląda na arogancję wobec tej grupy modelarzy/zbieraczy. Z resztą nie pierwszy raz widzę arogancką postawę Kolegi wobec swoich klientów.
Z mojego punktu widzenia skoro wkłada się spory wysiłek w nowy projekt modelu to głupotą jest nie wykorzystać całego jego potencjału . Przykładem takiego błędu u konkurencji jest model węglarko platformy 401Zb z oryginalnym nadwoziem gdzie w projekcie podwozia zapomniano o wariancie formy ze wspornikami przejazdowymi nad zderzakami, które w tych wagonach demontowano w epoce V więc niestety w dostępnej konfiguracji form nie da się wykonać modelu z epoki IV. Natomiast celowe pomijanie w projekcie możliwości wykonania modelu w możliwie największej liczbie wariantów to niepoważne traktowanie własnego biznesu. A celowe pomijanie jakiejś grupy potencjalnych klientów mając potencjał do zaspokojenia ich potrzeb to ignorancja.
-
1
-
3
-
1
- Pokaż wszystkie
OP
OP
Szanuje, że Pan nie rozumie. Jak wagony się ukażą, Pan zrozumie. Ja teraz nie będę uzasadniał tej decyzji, proszę o wyrozumienie.
Absolutnie nie. Ale akurat w tym modelu nie będę wchodził w wagon 408W z Ep. IV, tylko 408Wa i Wb z Ep. V i VI.
Może to Pan widzieć i interpretować jak Pan chce. Jest to wolny kraj. Ja już wiem, że jak się nie spełnia koncertu życzeń klientów, to jest to arogancja. Dlatego inne firmy też kompletnie komunikacie z wami na forum trzymają na zero.
Pana Punkt widzenia w tej sprawie jest niestety bardzo ograniczony. Pan nie wie co jest grane za kulisami i ja też nie jestem zobowiązany Panu tego tłumaczyć. Prawo (lub arogancja według Pana) producenta.
Pomijając fakt, że IV Epoka tu na tym forum najgłośniej krzyczy ale najmniej kupuje, Pana wypowiedzi w przypadku 408W mijają się z rzeczywistością. Ani nie traktuje mojego biznesu niepoważnie lub celowo pomijam określoną grupę klientów. Za parę miesięcy Pan to zrozumie. Na tym punkcie kończę tę dyskusję i osobiste wycieczki wobec mojej osoby, i proszę o wpisy stryk te do tematu wagonów 408Wa i Wb.
Absolutnie nie. Ale akurat w tym modelu nie będę wchodził w wagon 408W z Ep. IV, tylko 408Wa i Wb z Ep. V i VI.
Może to Pan widzieć i interpretować jak Pan chce. Jest to wolny kraj. Ja już wiem, że jak się nie spełnia koncertu życzeń klientów, to jest to arogancja. Dlatego inne firmy też kompletnie komunikacie z wami na forum trzymają na zero.
Pana Punkt widzenia w tej sprawie jest niestety bardzo ograniczony. Pan nie wie co jest grane za kulisami i ja też nie jestem zobowiązany Panu tego tłumaczyć. Prawo (lub arogancja według Pana) producenta.
Pomijając fakt, że IV Epoka tu na tym forum najgłośniej krzyczy ale najmniej kupuje, Pana wypowiedzi w przypadku 408W mijają się z rzeczywistością. Ani nie traktuje mojego biznesu niepoważnie lub celowo pomijam określoną grupę klientów. Za parę miesięcy Pan to zrozumie. Na tym punkcie kończę tę dyskusję i osobiste wycieczki wobec mojej osoby, i proszę o wpisy stryk te do tematu wagonów 408Wa i Wb.
Według użytkownika @DzordZ z forum eu07.pl i autora powyższych zdjęć, to (cytuję opis): "typ 408W po modyfikacji na wagon wyczystkowy".
Firma PROTOR która zajmuję się również naprawami i modernizacją taboru ma wśród swoich klientów m.in. DB Schenker PL, niewykluczone więc że pokazane przez Pana zdjęcie przedstawia wagon z tej przebudowanej serii.
W udostępnionym przez @DzordZ materiale zdjęciowym (wpis #2471 ) jest uwiecznionych kilka tak przebudowanych wagonów ale nie ma zbliżeń tabliczek z oznaczeniem typu (być może autor takie zdjęcia ma), w każdym bądź razie, jak sądzę, opis powstał w oparciu właśnie o nie.
PS
Zdjęcia zmodyfikowałem, tzn. na szybko "posklejałem" z części bo to materiał przeznaczony na tekstury do symulatora.
No, to właśnie, żeby było śmiesznie, w "Wciągu z NVR", który UTK udostępnił w 2019 roku, w tym zakresie numerów są wskazane tylko 401W i 409W (i raczej tutaj mamy do czynienia z tym późniejszym). I totalnie jestem wstanie uwierzyć, że na tabliczce pisze 408W.
Ale tak jak pisałem 409W i 408W przebudowany do standardu 409W nie bardzo się czymkolwiek różnią.
Ale to wszystko i tak ciekawostki przy okazji, bo Pan Robert proponuje wagon z drzwiami oczystkowymi "na 3-cim polu od końca".
Więc coś odrobinę innego niż te Protory.
Ale tak jak pisałem 409W i 408W przebudowany do standardu 409W nie bardzo się czymkolwiek różnią.
Ale to wszystko i tak ciekawostki przy okazji, bo Pan Robert proponuje wagon z drzwiami oczystkowymi "na 3-cim polu od końca".
Więc coś odrobinę innego niż te Protory.
Podobne wątki
-
Model fabryczny Schlesienmodelle - modele lokomotyw serii 206E ET24- Rozpoczęte przez Robert Reschka
- Odpowiedzi: 81
-
Model fabryczny Schlesienmodelle – modele wagonów typu 408S
- Rozpoczęte przez Robert Reschka
- Odpowiedzi: 94
-
-
Model fabryczny Schlesienmodelle - modele lokomotyw serii EU07/EP07- Rozpoczęte przez CoCu
- Odpowiedzi: 4.658
-
Schlesienmodelle - modele lokomotyw serii EU07/EP07- Rozpoczęte przez Seagate1893
- Odpowiedzi: 211