Model fabryczny ROBO - modele wagonów standardu Y - typu 104A/110A/111A/112A/113A/609A/209C

[PP1970]

W kwestii formalnej.

ta manufaktura

Kolega raczy wygooglać znaczenie słowa „manufaktura”.

 

[am-70]

W kwestii formalnej.Kolega raczy wygooglać znaczenie słowa „manufaktura”.

Nie czepiajmy się słów. To czysta semantyka Każdy ma prawo nazywać pewne zjawiska według własnego osądu, z zastrzeżeniem aby nie były one obraźliwe. A czy w przypadku ROBO Modele właściwym jest nazywaniem tej firmy "manufakturą" Chyba to jednak za daleko posunięte uproszczenie
Najważniejsze aby nie obrażać, być obiektywnym, trzymać się faktów.

 

[Andrzej Harassek]

Nie czepiajmy się słów.

A jednak powinniśmy używać właściwych określeń, bo inaczej wprowadzamy zamieszanie i nieporozumienia.

A czy w przypadku ROBO Modele właściwym jest nazywaniem tej firmy "manufakturą"

Chyba jednak nie, bo produkcja modeli odbywa się przemysłowo, a nie ręcznie - co nie oznacza, że pewnych czynności nie wykonuje się ręcznie. Taki sam proces produkcji jest w fabryce Piko, czy innych producentów - czy ich też można nazwać "manufakturami"? Użycie tego określenia tylko dlatego, że wielkość produkcji Robo jest nieporównywalnie mniejsza od produkcji Piko czy Roco, jest moim zdaniem niewłaściwe. Można dyskutować, czy Robo jest wytwórcą małoseryjnym, ale jednak nie jest manufakturą.

Najważniejsze aby nie obrażać, trzymać się faktów.

Tu pełna zgoda, ale to jednak nie wszystko.

 

[am-70]

Chyba jednak nie, bo produkcja modeli odbywa się przemysłowo, a nie ręcznie - co nie oznacza, że pewnych czynności nie wykonuje się ręcznie. Taki sam proces produkcji jest w fabryce Piko, czy innych producentów - czy ich też można nazwać "manufakturami"? Użycie tego określenia tylko dlatego, że wielkość produkcji Robo jest nieporównywalnie mniejsza od produkcji Piko czy Roco, jest moim zdaniem niewłaściwe. Można dyskutować, czy Robo jest wytwórcą małoseryjnym, ale jednak nie jest manufakturą.

Tak, jak najbardziej, zgadzam się
Jeżeli już prowadzimy dysputy czysto akademickie na temat czym jest ROBO Modele, wydaje się, że zaproponowane przez Kolegę określenie "wytwórca małoseryjny", chyba jest najbardziej właściwe i najbliższe prawdy.

A jednak powinniśmy używać właściwych określeń, bo inaczej wprowadzamy zamieszanie i nieporozumienia.

Tutaj też pełna zgoda Nieprecyzyjne określenia, niejednokrotnie wprowadzają tylko niepotrzebne zamieszanie. Precyzja w posługiwaniu słowami powinna być nadrzędna.

 

[PP1970]

Wielkość produkcji nie determinuje, czy mamy do czynienia z produkcją seryjną, manufakturą czy warsztatem rzemieślniczym. Te określenia dotyczą sposobu organizacji produkcji.

 

[Qmaty]

A jednak powinniśmy używać właściwych określeń, bo inaczej wprowadzamy zamieszanie i nieporozumienia.

Chyba jednak nie, bo produkcja modeli odbywa się przemysłowo, a nie ręcznie - co nie oznacza, że pewnych czynności nie wykonuje się ręcznie. Taki sam proces produkcji jest w fabryce Piko, czy innych producentów - czy ich też można nazwać "manufakturami"? Użycie tego określenia tylko dlatego, że wielkość produkcji Robo jest nieporównywalnie mniejsza od produkcji Piko czy Roco, jest moim zdaniem niewłaściwe. Można dyskutować, czy Robo jest wytwórcą małoseryjnym, ale jednak nie jest manufakturą.

Tu pełna zgoda, ale to jednak nie wszystko.

Co ten wpis ma wspólnego z tytułem wątku? Jako moderator powinieneś dawać dobry przykład.

 

[DieselPower]

A jednak powinniśmy używać właściwych określeń, bo inaczej wprowadzamy zamieszanie i nieporozumienia.

Chyba jednak nie, bo produkcja modeli odbywa się przemysłowo, a nie ręcznie - co nie oznacza, że pewnych czynności nie wykonuje się ręcznie. Taki sam proces produkcji jest w fabryce Piko, czy innych producentów - czy ich też można nazwać "manufakturami"? Użycie tego określenia tylko dlatego, że wielkość produkcji Robo jest nieporównywalnie mniejsza od produkcji Piko czy Roco, jest moim zdaniem niewłaściwe. Można dyskutować, czy Robo jest wytwórcą małoseryjnym, ale jednak nie jest manufakturą.

Tu pełna zgoda, ale to jednak nie wszystko.

To kolejna gra słów mająca za zadanie zmanipulowanie opinii publicznej. Po manipulacji pt. Robo to modele gablotowe a reszta to zabawki mamy teraz manipulację Robo to manufaktura. A wiadomo, że manufakturowe modele to wręcz mityczna jakość i szczegółowość wykonania. Nic już nie ma ponad manufakturą. Reszta to plebejska produkcja przemysłowa.
Ciekawe co będzie następne.

 

[Pawelec PKP]

Zastanawiając się czym jest firma Robo ... warto odpowiedzieć sobie na pytania:
Czy jest producentem? Jest, bo produkuje
Czy jest manufakturą? Jest, bo robi również modele na zamówienie
Czy produkuje w fabryce? Tak, zamawia towar u kooperanta w Chinach
Jaka jest wielkość produkcji? Powiedziano już, że planowany EN57 to 250 sztuk poszczególnego numeru
Wielkość produkcji jest ciężko ocenić: Czy to dużo czy to mało? Przykładowo Albert Modell wraz PMR wypuszcza po 100 sztuk danego modelu

Zatem: Robo to producent, który produkuje modele seryjne (Y-greki) jak i manufaktura bo robił modele na zamówienie (Elf) oraz przerabiał swoje Y-greki (Pierwsza partia 104Af - Przemalowanka z kalkami) Właścicielem jest pan Robert, więc to polski producent ...

Pozdrawiam wszystkich

 

[sniegu]

IV epoka ma bład nie z naszej winy. Bedziemy mieć poprawne szybki. Każdy kto bedzie chciał, bedzie mógł sobie wymienić.
@Bolutek nie jesteśmy manufakturą.

Przykro mi Panie Robercie, koledzy forumowicze wiedzą lepiej i więcej o Pana firmie

 

[am-70]

Jak już wrócił temat nieszczęsnych szybek...
Czy ktoś z Kolegów dysponuje zdjęciem/zdjęciami prawdziwego wagonu 113A, 50 51 88-30 002-2 WRbd lub innymi wiarygodnymi informacjami, które potwierdzałyby zasadność umieszczenia w modelu okien bezpieczeństwa/awaryjnych
Czy i w tym przypadku nie zajdzie potrzeba wymiany oszklenia, aby doprowadzić model do stanu jak najbardziej przypominający oryginał.

 

[garou]

Zastanawiam się dlaczego dlaczego Robo nie próbuje wznowić produkcji ryflaków, skoro jest na nie zapotrzebowanie a aukcyjne ceny przyprawiają o zawrót głowy. Ale widocznie ta manufaktura obliczona jest na krótkie serie modeli z nastawieniem że nawet przy szeregu felerów wykonania - i tak zejdą...

Fakt, kto wtedy zakupił kilka dodatkowych jako inwestycję może teraz nieźle dorobić. Ostatnio dwa zeszły po ponad 1000zł za sztukę na alledrogo. Za te dwa można sobie ET41 z dźwiękiem sprawić i jeszcze ze 2 stówki zostanie.... masakra.

 

[Rozjazd]

Jak już wrócił temat nieszczęsnych szybek...
Czy ktoś z Kolegów dysponuje zdjęciem/zdjęciami prawdziwego wagonu 113A, 50 51 88-30 002-2 WRbd lub innymi wiarygodnymi informacjami, które potwierdzałyby zasadność umieszczenia w modelu okien bezpieczeństwa/awaryjnych
Czy i w tym przypadku nie zajdzie potrzeba wymiany oszklenia, aby doprowadzić model do stanu jak najbardziej przypominający oryginał.
Zobacz załącznik 949971

Moim zdaniem niestety zajdzie potrzeba wymienić okna, choć zdjęciem tego konkretnego wagonu nie dysponuję, ale w poprzednich postach Kolega @Andrzej Harassek wypowiadał się na temat okien awaryjnych i można wywnioskować (przynajmniej ja to tak rozumiem), że w wagonach barowych nie montowano okien awaryjnych, a takie okna montowano w wagonach z przedziałami (po stronie korytarza). Wagon "pełen" barowy nie ma przedziałów i jest jednoprzestrzenny, zatem układa się to w logiczną całość, że w tych wagonach okien awaryjnych nie wstawiono. Poniżej cytowane wypowiedzi Kolegi Andrzeja. Jeżeli jestem w błędzie, to proszę o sprostowanie.

Wagony barowe nie miały tych okien awaryjnych

Nie jestem aż tak dobrze obeznany z modernizacjami wagonów po roku 1990, ale z tego, co się orientuję, to okna awaryjne był montowane od strony korytarza w wagonach przedziałowych (w tym także w omawianych tu 609A), ale akurat nie w barowych.

 

[am-70]

Moim zdaniem niestety zajdzie potrzeba wymienić okna, choć zdjęciem tego konkretnego wagonu nie dysponuję, ale w poprzednich postach Kolega @Andrzej Harassek wypowiadał się na temat okien awaryjnych i można wywnioskować (przynajmniej ja to tak rozumiem), że w wagonach barowych nie montowano okien awaryjnych, a takie okna montowano w wagonach z przedziałami (po stronie korytarza). Wagon barowy nie ma przedziałów i jest jednoprzestrzenny, zatem układa się to w logiczną całość, że w tych wagonach okien awaryjnych nie wstawiono.

Też tak to interpretuję
Zresztą przeglądając zdjęcia innych wagonów 113A, trudno znaleźć wagon z okami awaryjnymi (przynajmniej mi się nie udało). Ale znając nasze PKP do końca nie można pewnym czy w tym przypadku nie mamy do czynienia z jakimś wyjątkiem. Dlatego warto byłoby dotrzeć do źródeł aby móc z całą pewnością stwierdzić czy model jest czy nie jest właściwie odwzorowany a co za tym idzie czy potrzeba w nim dokonywać wymiany oszklenia.

 

[robo]

Zastanawiam się dlaczego dlaczego Robo nie próbuje wznowić produkcji ryflaków, skoro jest na nie zapotrzebowanie a aukcyjne ceny przyprawiają o zawrót głowy. Ale widocznie ta manufaktura obliczona jest na krótkie serie modeli z nastawieniem że nawet przy szeregu felerów wykonania - i tak zejdą...

Proszę sobie sprawdzić co oznacza słowo MANUFAKTURA, którego co chwile Pan używa.


Katalog powróci na stronę. Kiedy? Luty/Marzec

Ryflaki - czy będzie wznowienie podamy informacje Luty/Marzec.

 

[PP1970]

@Andrzej Harassek moim zdaniem omówienie czym jest / nie jest manufaktura, przydałoby się w dziale poprawnej polszczyzny. Może warto część postów tam przenieść? Ściganie ludzi za przecinki, jak wiemy, jest ważne, ale tutaj notorycznie przez te same osoby są popełniane grube rzeczowe błędy. Nie tylko w stosunku do Robo, który stosuje produkcję seryjną, ale także w stosunku do 1-osobowych warsztatów, których mamy na tym forum wiele, a też nie są manufakturami.

 

[garou]

@Andrzej Harassek moim zdaniem omówienie czym jest / nie jest manufaktura, przydałoby się w dziale poprawnej polszczyzny. Może warto część postów tam przenieść? Ściganie ludzi za przecinki, jak wiemy, jest ważne, ale tutaj notorycznie przez te same osoby są popełniane grube rzeczowe błędy. Nie tylko w stosunku do Robo, który stosuje produkcję seryjną, ale także w stosunku do 1-osobowych warsztatów, których mamy na tym forum wiele, a też nie są manufakturami.

Dajcie sobie już z tym spokój... nie mordujcie. Tu mowa o modelach, a wy rozkminiacie tematy poboczne....

 

[eddy]

Zmieniając temat...

...

A przy okazji: czy jest gdzieś dostępny katalog wszystkich modeli Robo, jakie w ogóle wyszły? Na stronie Robo są tylko ostatnie wypusty. Może jest coś nawet w tym wątku, ale szczerze mówiąc, przeszukanie ponad 200 stron przekracza moje możliwości.

Ostatnio szukałem takiego czegoś dot. ryflaków. Nic nie znalazłem...

Co do ryflaków to ukazały się następujące(moje spisy):
epIIIc
ROBO 101Awaw222 2kl DBhixt 91222 Warszawa oliwkowy
ROBO 101Awaw226 2kl DBhixt 91226 Warszawa oliwkowy
ROBO 101Awaw234 2kl DBhixt 91234 Warszawa oliwkowy
ROBO 101Aleb247 2kl DBhixt 91247 Lębork Kremowo/niebieski
ROBO 101Aleb250 2kl DBhixt 91250 Lębork Kremowo/niebieski
ROBO 101Aswh179 2kl DBhixt 91179 SzczecinWH Kremowo/niebieski
ROBO 101Aswh180 2kl DBhixt 91180 SzczecinWH Kremowo/niebieski

IVa
ROBO 101Agdy990 2kl Bdhixt 50 51 29-22 099-0 Gdynia seledynowo-zielony
ROBO 101Agdy966 2kl Bdhixt 50 51 29-22 096-6 Gdynia seledynowo-zielony
ROBO 102Aawaw255 1kl Adfhixt 50 51 17-18 025-5 Warszawa oliwkowy
ROBO 102Abwaw290 2kl Bdhixt 50 51 29-19 129-0 Warszawa oliwkowy
ROBO 102Awaw053 2kl Bdhixt 50 51 29-19 005-3 Warszawa oliwkowy

IVc
ROBO 102Aapil636 1kl Ah 50 51 17-18 063-6 Piła oliwkowy
ROBO 102Alka016 2kl Bh 50 51 25-18 001-6 Łódź Kaliska oliwkowy
ROBO 102Acho243 2kl Bh 50 51 29-19 024-3 Choszczno oliwkowy
ROBO 102Acho753 2kl Bh 50 51 29-19 175-3 Choszczno oliwkowy
ROBO 101Aila206 2kl Bdh-x 50 51 29-22 020-6 Iława seledynowo-zielony
ROBO 101Aols958 2kl Bdh 50 51 29-22 095-8 Olsztyn seledynowo-zielony

Va
ROBO 102Abelb458 2kl Bh 50 51 29-19 045-8 Elbląg
ROBO 102Aagdy420 1kl Adh-x 50 51 17-18 042-0 Gdynia oliwkowy

W dalszych epokach ich nie śledziłem. Może w tych, co wymieniłem czegoś brakuje lub są błędy...

 

[Spacerowicz]

@eddy... jeszcze 2x Tczew, epoka V.

 

[eddy]

@eddy... jeszcze 2x Tczew, epoka V.

Te z Tczewa to ep Vb. Ja skończyłem śledzić je na ep. Va i inne osobowe też.
Zawsze ktoś może tutaj dopisać pozostałe modele.

Spore bazy modeli ale nie kompletne:
https://www.dcc24.eu/content/katalog-modeli-pkp
http://wiki.gbbkolejka.pl/tiki-index.php?page=Tabor+eksploatowany+w+Polsce+w+modelach+H0

 

[Spacerowicz]

Te z Tczewa to ep Vb. Ja skończyłem śledzić je na ep. Va i inne osobowe też.
Zawsze ktoś może tutaj dopisać pozostałe modele.

Zgadza się.
Epoka VI: Chabówka x2.
Plus śladowe ilości wagonów energetyki (dwa numery)- ale to jakieś prototypy, które trafiły na rynek. Bynajmniej kilka osób posiada te modele.
I to byłoby chyba już wszystko.