Polskie pociagi pancerne w okresie 1918-1921

[kamo115]

No wreszcie jakaś dobra wiadomość. Bo na "Piłsudczyka" i "Śmiałego" to już mam uczulenie. Czy można wiedzieć nad jakim polskim pociągiem pancernym pracujesz? Czego Ci brakuje?
Pozdrawiam. :shock:

 

[Zv]

P.P. 13 Gen Sosnkowski. ze względu na fantastyczne w bryle wagony artyleryjskie. W przerwach kończę drezynę Tatra. Szukam RAL którym malowano pociągi C.K.

 

[Tomasz Wojczyk]

Ostatnio widziano PP 2 Śmiały w Krakowie na wystawie w Muzeum Techniki Miejskiej.

Powyższe stwierdzenie trąci dezinformacją

Ja go widziałem na wystawie w Muzeum Inżynierii Miejskiej.

Model super!!!

Pozdrawiam.
Tomasz Wójczyk

 

[kamo115]

Spotkanie 12 września 1919 roku w Suwałkach Naczelnika Państwa z załogą pociągu pancernego P.P.1 "Piłsudczyk" oraz oficerami 41 Suwalskiego Pułku Piechoty.

 

[kamo115]

Polski parowóz pancerny zrzucony do rzeki Niemen w Grodnie latem 1920 roku. Zagadka. Proszę o podanie - czy jest to maszyna pruska czy też austro-węgierska oraz proszę o podanie serii ? Pozdrawiam.
P.S. Panie Tomku, obiecanki?

 

[wolfik]

A można wiedzieć jaki model robi za lokomotywę w tym Śmiałym z Krakowa? Ja uczulenia nie mam i bardzo mi się ten składzik podoba?

 

[xendx]

MAV: 377.117 (Tkh103)
Ten z Krakowa to zrobiony od podstaw.

 

[wolfik]

Hmm, że się tak jeszcze przyczepię, ale czy pod tym pancernym futerkiem kryje się ciało pełnej lokomotywy - z kotłem, osprzętem, wiązarami? Bo jaki typ parowozu był wykorzystany w prawdziwym pociągu to wiem, tylko że modelu tej lokomotywy chyba nie ma?

A tak swoją drogą to temat pociągów pancernych jest bardzo ciekawy, zwłaszcza, gdy te jednostki wojskowe już się ukształtowały. Równie ciekawy jest temat pociągów gospodarczych, które "kręciły się" gdzieś w pobliżu PP, a były zestawione z najróżniejszego rodzaju wagonów.

 

[kamo115]

Temat składów gospodarczych polskich pociągów pancernych to temat "rzeka" i trzeba by utworzyć nowy temat.
Składy gospodarcze polskich pociągów pancernych nie "kręciły się" a stały na najbliższej stacji kolejowej i nie brały udziału w walkach. Skład gospodarczy liczył 16-20 wagonów + lokomotywa nie opancerzona lub "pół pancerna".
Należy pamiętać, że takie składy były zarówno normalnotorowe jak i szerokie, powstałe w oparciu o rosyjskie wagony!

 

[kamo115]

Zdobyty 24 sierpnia 1919 roku szeroki sowiecki pociąg pancerny w rejonie stacji kolejowej Ziabki (linia kolejowa Mołodeczno-Połock). Węglarki kolei transsyberyjskiej. Była to część lekka sowieckiego BP No 45, która trzymała polską nazwę "Piłsudczyk-szeroki". Zdobyto tutaj także część ciężką BP No 45, która otrzymała polską nazwę " Generał Śmigły".

 

[kamo115]

Polskie parowozy.

 

[kamo115]

"Gromobój" w połowie stycznia 1919 roku w wąwozie Posady Chyrowskiej.

 

[e-lektryk]

Dręczy mnie jedno, jakie platformy lub wagony wykorzystano do budowy wagonów artyleryjskich PP11 Danuta oraz PP12 Poznańczyk ? (zbudowano łącznie 5 wagonów typu II stosowanych w tych pociągach ,jeden z nich był zapasowy).

 

[Baciar]

Łyczaków

T.

 

[kamo115]

Wszystkiego najlepszego w Nowym 2011 Roku dla Wszystkich Sympatyków polskich pociągów pancernych.
P.S. Do budowy wagonów artyleryjskich dla dla P.P.11 i P.P.12 wykorzystano niemieckie platformy 4-osiowe, oznaczone jako PPkss.
Pozdrawiam.

 

[e-lektryk]

Eeee, niemożliwe !! skąd ta pewność???

Niejaki Jońca podaje zdjęcia z instrukcji (nie wiem jakiej , prawdopodobnie któregoś z pociągów pancernych) odnośnie wózków i twierdzi że prawdopodobnie ten (fotka poniżej) wózek to wózek wagonu typu II (a więc PP11 i PP12), czy platformy PPkss miały takie wózki ??
Dodam że te wózki to wózki blachownicowe produkcji Austriackiej z 1906 roku
Na drugiej fotce zaczerpniętej z tematu o pociągach pancernych na stronie Odkrywcy (http://odkrywca.pl/), widać wagon od spodu, niestety ale jest mocno zniszczony i wydaje się że wózki mogą być takie same lub podobnej konstrukcji.
Mało tego, nie widać tam konstrukcji ramy wagonu a po wybuchu podłużnice powinny się zachować(wygięte ale powinny być) a tu ich nie widać, moja teoria jest taka że te wagony nie były oparte na platformie a były konstrukcją samonośną i posiadały różne wózki np. PP 12 miał koła w wózkach pełne a PP 11 posiada koła szprychowe.

Ma ktoś fotki platformy PPkss ???

Pisze się że PP Generał Sosnkowski (w czasie wojny PP13) był zbudowany na platformach rosyjskich prawdopodobnie nie !! , to właśnie wagony artyleryjskie tego pociągu (typ I) mogły być zbudowane na niemieckich platformach ale typu SSm Essen , miały wymiary i wózki jak wagony artyleryjskie PP13 (3 fotka , zassana kiedyś z internetu , stronki już nie znaju)

 

[kamo115]

Nie wiem, czy czytałeś czasopismo "Do broni" numer 2/2009. Ukazał się tam artykuł Autorstwa Pana Adama Jońcy pod tytułem "Pociągi pancerne z Legionowa" opatrzony rysunkami polskich pociągów pancernych w jednakowej skali od nr 11 do nr 15.
Dokumenty Kierownictwa Budowy Pociągów Pancernych ( KBPP) z Poznania zaginęły podczas wojny. Dlatego jest problemem ustalenie numerów i producentów wagonów użytych przy konstrukcji nowoczesnych polskich wagonów artyleryjskich. Ale temat jest ciekawy. Czy ktoś dysponuje rysunkiem /zdjęciem wagonu austriackiego z 1907 roku z wózkami blachownicowymi?
Na zdjęciach "Poznańczyk".

 

[e-lektryk]

Niestety nie czytałem, swoją drogą pewnie nic nowego tam nie ma (interesuję sie tym tematem od dawna).
ps. jest to wózek z ostojnicami tłoczonymi a nie blachownicami.
Odnośnie wózków tutaj masz opisy:


http://www.drehgestelle.de/2/pbn_oesterreich.html

ale nie wydaje mi się żeby to były wózki od wagonów PP11 i PP12

Identyczny wózek jak w instrukcji tyle że z innymi maźnicami sfotografował Gottfried Wild w Bukareszcie w 2002 roku pod identycznym wagonem jak na fotce z instrukcji !!

Jeśli wagony typu II lub III (o ile nie były konstrukcją samonośną)były oparte na takich platformach czy wagonach krytych to trzeba ich szukać w Rumunii

 

[e-lektryk]

Tak , a to prawdopodobnie jedyne znane zdjęcie platformy PPks ale nie widać na nim wózków.
ps pochodzenie fotki z NAC .
Po analizie zdjęcia z przewróconym wagonem artyleryjskim można dojść do wniosku że faktycznie mogła być użyta platforma PPks która miała pod spodem 2 podwójne podciągi które widać prawdopodobnie na fotce poniżej(zaznaczyłem je pomarańczowymi liniami.
gdyby dolne zdjęcie było wyraźniejsze kwestia zastosowania lub nie platform PPks była by rozwiązana bezspornie .

 

[kamo115]

Twoje spostrzeżenia e-lektryku są trafne. Czy posiadasz wiedzę na temat parowozów niemieckich z okresu poprzedzającego I wojnę światową a używanych przez PKP ? Została stojąca na kołach "Danuta".