Model fabryczny PIKO - modele lokomotyw serii EP09

[am-70]

Czy już przypadkiem nie zostało dowiedzione że jest to stan fabryczny istotnie, ale ze zmianami powodującymi że jest to stan lokomotywy już z epoki 5?

1987 rok, początek eksploatacji w lokomotywowni Kraków Prokocim - na pewno koniec epoki IVc. Do weryfikacji pozostaje kiedy umieszczono herb w środkowym oknie maszynowni oraz kiedy nastąpiło naniesienie poprawek malarskich na ramie - we wrześniu 1990 roku zaprawki już były. Wycieraczki zmieniono później, ale w tym przypadku to już nieistotne. Także na ten moment udało się zawęzić okres odwzorowania pierwowzoru do wiosny 1987 - lata 1990.

A dlaczego z tymi wycieraczkami już nie istotne?

A co do epoki, to moim zdaniem model można przypisać zarówno do końca epoki IV, jak i do samego początku epoki V, do 1993 roku, kiedy lokomotywa uległa wypadkowi. Są drobne niezgodności, jak brak poprawek malarskich na ramie, które, jak napisał kolega @Remaj12 były już w drugiej połowie 1990 roku (co sytuowałoby model w okresie do roku 1990), a z drugiej strony są już nowe wycieraczki, zamontowane po 1990 roku (tak wynika z rozważań w sąsiednim wątku). Tak więc moim zdaniem można uznać, że z drobnymi nieścisłościami model Piko odwzorowuje stan od wyjścia lokomotywy z fabryki do wypadku w 1993 roku, po którym lokomotywa dostała nowe pudło pomalowane wg nowego wzoru. Przy umiejscowieniu modelu w okresie do ok. 1990-91 wycieraczki powinny być starego typu, bez prostowodu, dla okresu późniejszego, do 1993, wycieraczki są OK, ale powinny być widoczne poprawki malarskie na ramie.

Więc bardzo fajnie, bo drobnymi modyfikacjami można odwzorować stan lokomotywy na okres, na jaki ma się ochotę.

Nieistotne dla ustalenia okresu odwzorowania, gdyż wcześniej niż wymiana wycieraczek nastąpiła zmiana w wyglądzie poprzez naniesienie poprawek na ramie.

No właśnie z tymi poprawkami malarskimi to ja mam wątpliwości, czy takie rzeczy powinny być brane pod uwagę w kontekście lokowania modelu w danym czasokresie. Wiadomo, że różne rzeczy z powłoką malarską mogą się dziać. Przeróżne uszkodzenia powłoki powodują konieczność wykonania poprawki na danym fragmencie. Ale jest to moim zdaniem zdarzenie losowe które no....w moim odczuciu nie powinno skutkować przesuwaniem tego czasokresu który badamy. Wymiana wycieraczek, umieszczenie emblematu, zmiana pantografu itp. już tak, bo to jest już jakaś świadoma i zamierzona ingerencja. Dlatego dla mnie model (niestety) jest z okresu od wymiany wycieraczek do umieszczenia emblematu (bo domniemywam, że skoro emblematu nie ma to pojawił się on po wymianie wycieraczek).

Koledzy w czym widzicie problem Sprawa jest naprawdę prosta. Model EP09-001 odworowny przez PIKO przedstawia lokomotywę od momentu zamontowania pręcików w reflektorach do momentu nasienia poprawek malarski, tj. najwcześniej marzec 1987 r., najpóźniej wrzesień 1990 r.
Poniżej zdjęcie z marca 1987 r. (lokomotywa nie ma jeszcze zamontowanych pręcików w reflektorach).

Zdjęcie wykonane podczas odbioru pierwszej w Polsce lokomotywy EP09. Kraków. Źródło: gmfk.pl

Oraz zdjęcie z 6 września 1990 roku (lokomotywa ma już naniesione poprawki malarskie).

Warszawa Wschodnia; EP09-001 ze składem ekspresowym szykuje się do drogi. Źródło: ilostan.forumkolejowe.pl
Zamykając temat:

Model odwzorowuje pierwowzór sprzed wymiany wycieraczek - miniatura ma takie same wycieraczki jak oryginał po wyjeździe z fabryki (bez prostowodów)

 

[DieselPower]

No to jednak dobrze (dla mnie).
Poniżej widać, że wszystkie 3 szczegóły : herb, poprawki malarskie i pręciki w lampach były przed wymianą wycieraczek. Ciekawe kiedy się pojawiły i w jakiej kolejności...

Zobacz załącznik 103082

Ciekawostką jest natomiast, że firma Schlesienmodelle zapowiedziała ten sam model wskazując nawet że będzie to wersja 1987
https://www.modelcenter.pl/preorders/seria-ep09/ep09-001-pkp-1987-analog,p84666651

Tylko. Model Sm posiada poprawki malarskie (!!!), herby i pręciki, ale również nowe wycieraczki co chyba stoi w sprzeczności z tym 1987 rokiem ?

 

[michu88]

A ja zapytam przewrotnie czemu model ma takie szpary na zawieszeniu? Oryginał takich nie posiadał

 

[DieselPower]

Pewnie te kwadraciki są zamontowane na wózkach, a gdyby były na budzie to wózek by się o nie blokował.

 

[michu88]

Pewnie te kwadraciki są zamontowane na wózkach, a gdyby były na budzie to wózek by się o nie blokował.

Oglądałem prototyp, szpary były, ale to był element budy, nie wózków. Zastanawiam się tylko czemu to nie jest jakoś połączone, tak jak być powinno

 

[am-70]

A ja zapytam przewrotnie czemu model ma takie szpary na zawieszeniu? Oryginał takich nie posiadał

Pewnie te kwadraciki są zamontowane na wózkach, a gdyby były na budzie to wózek by się o nie blokował.

Oglądałem prototyp, szpary były, ale to był element budy, nie wózków. Zastanawiam się tylko czemu to nie jest jakoś połączone, tak jak być powinno

Czytając instrukcję obsługi modelu, można dostrzec jak producent rozwiązał problem mocowania zawieszenia wózków. Niestety, ubocznym efektem takiego rozwiązania jest widoczna szczelina między nadwoziem a zawieszeniem
Pozostaje tylko pytanie, co skłoniło PIKO aby w tak nietypowy sposób wykonać modele z "niskimi" numerami

 

[JakubR]

Boże... forum modelarskie i "wielki" problem. Wklejcie sobie ten element na stałe, zaszpachlujcie i pomalujcie. Założę się, że @Irokez46 szybko dopasuje kolor dolnego pasa

 

[robertkroma]

Bo najprawdopodobniej rama metalowa jest "uniwersalna" do obu wersji. Inaczej nie można by było wykonać drugiej serii lokomotyw. Jest to niestety kompromis.

 

[michu88]

Bo najprawdopodobniej rama metalowa jest "uniwersalna" do obu wersji. Inaczej nie można by było wykonać drugiej serii lokomotyw. Jest to niestety kompromis.

Ale przecież wysokie numery mają inne otwory drzwiowe z zaokrąglonymi narożnikami oraz bez okna. Więc to nie jest żadna wymówka. Co więcej, EP09 po modernizacji (denaturat i IC) mają co prawda drzwi bez okien, ale wciąż narożniki tych drzwi są pod kątem prostym. Także to jest kolejna forma...jedyny sens tego rozwiązania to to, że Piko chce robić nr 001 z nowym zawieszeniem, bo tam pozostały okna w drzwiach.

 

[robertkroma]

A gdzie w ramie na rysunku powyżej są otwory drzwiowe i okna? Mowa o "ramie" w której mocowane są wózki i silnik a nie o "obudowie". Miejsce na drzwi jest nad stopniami i tam jest przestrzeń pusta.

 

[JakubR]

Ale przecież wysokie numery mają inne otwory drzwiowe z zaokrąglonymi narożnikami oraz bez okna. Więc to nie jest żadna wymówka. Co więcej, EP09 po modernizacji (denaturat i IC) mają co prawda drzwi bez okien, ale wciąż narożniki tych drzwi są pod kątem prostym. Także to jest kolejna forma...jedyny sens tego rozwiązania to to, że Piko chce robić nr 001 z nowym zawieszeniem, bo tam pozostały okna w drzwiach.

Forma ramy, nie budy... W skrócie - rama pasuje do obu bud.

 

[Irokez46]

Założę się, że @Irokez46 szybko dopasuje kolor dolnego pasa

I przegrałbyś zakład bo raz nie mam w planie zakupu tej EP09 a dwa nawet jak się na nią skuszę( często tak bywa że kupuję model, którego nie miałem w planach) to i tak nie będę tego robił bo zwyczajnie mi to nie przeszkadza.

 

[michu88]

A gdzie w ramie na rysunku powyżej są otwory drzwiowe i okna? Mowa o "ramie" w której mocowane są wózki i silnik a nie o "obudowie". Miejsce na drzwi jest nad stopniami i tam jest przestrzeń pusta.

Mój błąd źle Cię zrozumiałem. Być może masz rację, choć zastanawiam się czy nie można było tego umieścić na slajdzie bocznym jako element tego boku. Bardzo jestem ciekaw jak wykona to Schlesienmodelle. Ta szpara-przynajmniej na zdjęciu - nie wygląda zbyt dobrze, zobaczymy na żywo.

 

[jacol_placol]

Boże... forum modelarskie i "wielki" problem. Wklejcie sobie ten element na stałe, zaszpachlujcie i pomalujcie. Założę się, że @Irokez46 szybko dopasuje kolor dolnego pasa

Dokładnie. Ja tak zrobię bo mnie to wku...a. Zawsze coś trzeba poprawiać.

 

[pyro]

Mój błąd źle Cię zrozumiałem. Być może masz rację, choć zastanawiam się czy nie można było tego umieścić na slajdzie bocznym jako element tego boku. Bardzo jestem ciekaw jak wykona to Schlesienmodelle. Ta szpara-przynajmniej na zdjęciu - nie wygląda zbyt dobrze, zobaczymy na żywo.

A może gdyby wsporniki wieszaków były odlane z budą, to nie dało by się jej zdjąć przez to że wystają pod lokomotywę do środka? Jakiś zamysł niemieckich konstruktorów w tym był, ale osobiście nie podoba mi się ta szpara. O ile na prototypie szarym aż tak się nie rzucała w oczy, to na żółtej budzie widać to mocno. Zobaczymy jak spasowane będzie to na żywo.

 

[robertkroma]

To są dywagacje jak np stopnie w pojazdach założone na wózki a nie na pudło lub skrócone w wagonach osobowych aby wózki mogły się wychylać. W modelu stacjonarnym do gabloty tak może być ale w modelu to się tak nie raz nie da. To jest podobnie jak z rozstawem kół w parowozach przy minimalnej odległości osi od siebie, Aby je zmieścić trzeba rozstaw zmienić- rozszerzyćnr Ty1.

 

[am-70]

A może gdyby wsporniki wieszaków były odlane z budą, to nie dało by się jej zdjąć przez to że wystają pod lokomotywę do środka?

Faktycznie, jest to najbardziej logiczny powód, że PIKO wykonało ten element w taki a nie w inny sposób

Ciekawostką jest natomiast, że firma Schlesienmodelle zapowiedziała ten sam model wskazując nawet że będzie to wersja 1987
https://www.modelcenter.pl/preorders/seria-ep09/ep09-001-pkp-1987-analog,p84666651

Tylko. Model Sm posiada poprawki malarskie (!!!), herby i pręciki, ale również nowe wycieraczki co chyba stoi w sprzeczności z tym 1987 rokiem ?

Zgadza się. Jeżeli SM wykona swój model zgodnie z zamieszczony ryskunkiem, to będzie on odpowiadał okresowi od wymiany wycieraczek, naniesienia herbów i poprawek malarskich, tj. od tych zmian (koniec 1990 r./początek 1991 r.) do 21 grudnia 1991 roku (pierwszej naprawy rewizyjnej) a nie z 1987 roku.
Resumując, w przypadku EP09-001 będziemy mieli bardzo ciekawą sytuację uzupełniających się modeli. PIKO to lata 1987-1990 a SM 1990/91 rok.

 

[DieselPower]

Nieprawdopodobne, że nie ma jeszcze w przestrzeni internetu choćby jednego zdjęcia tej lokomotywy wykonanego w 1987 lub 1988 roku. Wszak były to całkowicie nowe konstrukcje i do tego wykonane tylko w dwóch egzemplarzach.

 

[garou]

Nieprawdopodobne, że nie ma jeszcze w przestrzeni internetu choćby jednego zdjęcia tej lokomotywy wykonanego w 1987 lub 1988 roku. Wszak były to całkowicie nowe konstrukcje i do tego wykonane tylko w dwóch egzemplarzach.

https://forum.modelarstwo.info/threads/gdy-dziewiątki-były-młode.15795/post-258589

 

[DieselPower]

Ok, to które zdjęcia EP09-001 są wykonane w 1987 lub 1988 roku?