Dyskusja Model EN57 PIKO - nasze oczekiwania...

[arturderby]

Zrobili ICE4, który ma dwa silniki, można o rozbudować do czterech metrów długości to i z EN57 sobie poradzą.

 

[Bolesław 102]

Najwyżej zabraknie miejsca na listwę oświetleniową bo jak ich znam, nie zrobią oświetlenia wnętrza.

Dla mnie byłoby to do nie przyjęcia. Nie kupiłbym takiego modelu. Czekałbym dalej, może jeszcze coś ciekawszego się ukaże?
Jest jeszcze troszkę czasu. Model pewnie i tak pojawi się pod koniec br. Może wysłany list coś w tej sprawie pomoże?

 

[SU45-034]

Ciekaw też jestem, jak rozwiążą połączenia elektryczno-mechanicznego pomiędzy wagonami?
Czy zastosują wariant z jamnika ( ET41). Czy zaprojektują inne rozwiązanie?

Nie jestem specjalistą, ale głośno myślę, że w silnikowym będzie silnikowy, a wagony rozrządcze będą posiadały jedynie zmienność oświetlenia czoła/końca pociągu. Wagony pomiędzy członami będą połączone jedynie mechanicznie?

 

[Bolesław 102]

Nie jestem specjalistą, ale głośno myślę, że w silnikowym będzie silnikowy, a wagony rozrządcze będą posiadały jedynie zmienność oświetlenia czoła/końca pociągu. Wagony pomiędzy członami będą połączone jedynie mechanicznie?

Przecież musi być jakieś połączenie elektryczne, chociażby po to aby dekoder mógł sterować światłami na czołach?
We wspomnianym ET41 też jest przeniesienie zasilania z jednego członu do drugiego.

 

[PP1970]

I w każdym wagonie rozrządczym gniazdo na dekoder, jak w Bipa od Rivarossi?

 

[Bolesław 102]

I w każdym wagonie rozrządczym gniazdo na dekoder, jak w Bipa od Rivarossi?

W naszej "Bipie"trzy wagonowej jest jeden dekoder który steruje oświetleniem w trzech wagonach.
Wagony natomiast są połączone elektrycznie.za pomocą dwóch przewodów rozpinanych.

 

[PP1970]

W naszej "Bipie"trzy wagonowej jest jeden dekoder który steruje oświetleniem w trzech wagonach.

W 4-wagonowej są 2 gniazda. Na końcu każdego skrajnego wagonu. Oczywiście przerobiłem to w swoim egzemplarzu i mam połączenia elektryczne pomiędzy wagonami.

 

[Andrzej Harassek]

Wydaje mi się, że w wagonie silnikowym zamontują silnik z wałami cardana na oba wózki każdy z przekładnią? Chociaż ( myślę) że będą mieć z tym problem np. gdzie umieścić płytkę z dekoderem?

Na 99% jestem przekonany, że tak właśnie będzie. Przejrzałem rysunki w wykazach części zamiennych kilku modeli zespołów trakcyjnych Piko i wszędzie tak jest to zrobione. W ICE4 są w jednym wagonie dwa silniki, każdy napędzający kardanem jeden wózek, ale cały skład ma cztery wagony (z możliwością wydłużenia składu). Inne mają jeden silnik na środku i dłuższe wały do obu wózków. Jest jednak drobna różnica: dotychczas wydane modele Piko, tak, jak oryginały, mają nisko sięgające fartuchy i mocno zabudowane podwozie, więc łatwiej ukryć silnik w modelu, a i tak podłoga jest wyżej, niż powinna być. EN57 nie ma fartuchów i tylko środkowy wagon silnikowy ma zabudowane podwozie - tam z pewnością będzie umieszczony silnik i wałki kardana. A płytka elektroniczna z dekoderem będą pewnie pod sufitem. O wózkach z indywidualnymi silnikami można zapomnieć, bo przy DCC bardzo komplikuje to instalację elektryczną.

Podłoga we wszystkich trzech wagonach powinna być (i będzie) na tym samym poziomie.

Na to bym nie liczył, jestem pewien, że w wagonie środkowym będzie wyżej. Jeżeli we wszystkich trzech wagonach miałaby być na tym samym poziomie, to wszędzie będzie wyżej.

myślę, że w silnikowym będzie silnikowy, a wagony rozrządcze będą posiadały jedynie zmienność oświetlenia czoła/końca pociągu. Wagony pomiędzy członami będą połączone jedynie mechanicznie?

Pewnie tak, ale sądzę, że jednak będzie połączenie elektryczne między wagonami. Są ku temu dwa powody: 1) sterowanie światłami i oświetleniem wnętrza i 2) zasilanie powinno być z wagonu jadącego jako pierwszy (przełączane przy zmianie kierunku jazdy). To drugie jest istotne przy automatyzacji sterowania na makiecie, gdzie odcinek izolowany przed semaforem jest stosunkowo krótki. Nie wiem dokładnie, jak to jest robione w modelach innych firm, ale wiele z nich ma takie rozróżnienie kierunku jazdy i wymaga to połączenia elektrycznego między wagonami. Ja mam np. model BR 430 DB Rivarossiego i wagon napędowy (w środku składu) w ogóle nie ma zasilania i może jeździć wyłącznie z połączonymi wagonami końcowymi.

 

[Bolesław 102]

W 4-wagonowej są 2 gniazda. Na końcu każdego skrajnego wagonu. Oczywiście przerobiłem to w swoim egzemplarzu i mam połączenia elektryczne pomiędzy wagonami.

Co prawda do wewnątrz nie zaglądałem, lecz jestem pewien że dekoder jest jeden (za jednego zapłaciłem) i podczas rozłączania widziałem że są podwójne kable, które też musiałem rozłączyć.

 

[PP1970]

Przeciwko 2 wózkom napędowym (z silnikami umieszczonymi w każdym z tych wózków) przemawia optymalizacja kosztów. Takie "samodzielne" wózki napędowe są drogie, a sterowanie dwoma utrudnione.

Jeden może nie uciągnąć.

Czuję w kościach, że między podłogą a sufitem w wagonie silnikowym będzie mało miejsca

A jeszcze serwa do pantografów trzeba zmieścić…

 

[Bolesław 102]

Czuję w kościach, że między podłogą a sufitem w wagonie silnikowym będzie mało miejsca

To by znaczyło że faktycznie model może być bez możliwości oświetlenia wnętrza (nawet samemu)?

A jeszcze serwa do pantografów trzeba zmieścić…

Jeżeli Piko nie zaprojektowało ( i nie wykonało) takiego "bajeru"), to czarno to widzę. Nie chcę mi się wierzyć aby projektanci pomyśleli o czymś, o czym sami nie pomyśleli.

 

[Bolesław 102]

Przeciwko 2 wózkom napędowym przemawia optymalizacja kosztów. Wózki napędowe są drogie, a sterowanie dwoma utrudnione.

Jeden może nie uciągnąć.

Czyli pozostaje wersja nr.1.
Dwa wózki z przekładniami, jeden silnik + dwustronny wał Cardana ( tylko ciekawe gdzie to upchną?). Dla producentów modeli to standardowe rozwiązanie.

 

[Andrzej Harassek]

Przeciwko 2 wózkom napędowym przemawia optymalizacja kosztów.

Na 99% będą dwa wózki napędowe, ale napędzane jednym silnikiem na środku, jak napisał kolega @Bolesław 102. Nie mylmy pojęć...

 

[PP1970]

To by znaczyło że faktycznie model może być bez możliwości oświetlenia wnętrza (nawet samemu)?

Oświetlenie mogę zawsze zrobić. Przykleję LEDy SMD gdzie się da i połączę je drutem nawojowym

Tylko czy będzie po co oświetlać, zważywszy na poniższe?

Zrobili ICE4, który ma dwa silniki, można o rozbudować do czterech metrów długości to i z EN57 sobie poradzą.

Proszę, tak sobie "radzą":

Jeżeli tak będzie w EN57, to wskrzeszene Tenshodo będzie w interesie wielu

Najwyżej zabraknie miejsca na listwę oświetleniową bo jak ich znam, nie zrobią zintegrowanego fabrycznie oświetlenia wnętrza.

[...]Czekałbym dalej, może jeszcze coś ciekawszego się ukaże?

Dopracowany model kolegi @SAXON0518
Tylko... z tego, co słyszę, firma Tenshodo już nie działa. Więc Kolega, po wyczerpaniu zapasów, stanie przed tym samym problemem.

Na 99% będą dwa wózki napędowe, ale napędzane jednym silnikiem na środku

Wózek napędowy z silnikiem i przekładnią:

Podobne są od lat stosowane w EN57 z manufaktur, oraz w małych manewrówkach.

Nie wiem, jak nazwać wózki typowe dla modeli lokomotyw, gdzie silnik jest umieszczony poza wózkiem... ale zdecydowanie nie mylmy tych pojęć

Może w takim razie Tenshodo to wózek silnikowy? Nieco poprawiłem mój post powyżej, żeby było wiadomo, że piszę o wózkach z własnymi silnikami.

 

[Bolesław 102]

Oświetlenie mogę zawsze zrobić. Przykleję LEDy SMD gdzie się da i połączę je drutem nawojowym

Tylko czy będzie po co oświetlać, zważywszy na poniższe?



Proszę, tak sobie "radzą":
Zobacz załącznik 868173
Jeżeli tak będzie w EN57, to wskrzeszene Tenshodo będzie w interesie wielu





(o modelu z brakiem miejsca na komrecyjną listwę oświetleniową)

Dopracowany model kolegi @SAXON0518
Tylko... z tego, co słyszę, firma Tenshodo już nie działa. Więc Kolega, po wyczerpaniu zapasów, stanie przed tym samym problemem.



Wózek napędowy z silnikiem i przekładnią:

Podobne są od lat stosowane w EN57 z manufaktur, oraz w małych manewrówkach.

Nie wiem, jak nazwać wózki typowe dla modeli lokomotyw, gdzie silnik jest umieszczony poza wózkiem... ale zdecydowanie nie mylmy tych pojęć

Może w takim razie Tenshodo to wózek silnikowy? Nieco poprawiłem mój post powyżej, żeby było wiadomo, że piszę o wózkach z własnymi silnikami.

Ad. do rysunku, to pisząc te posty, właśnie o czymś takim myślałem. Zagłębienie w podłodze imitujące szafy WN. i w tym zagłębieniu silnik z dwustronnym wałem.

 

[Andrzej Harassek]

Nie wiem, jak nazwać wózki typowe dla modeli lokomotyw, gdzie silnik jest umieszczony poza wózkiem... ale zdecydowanie nie mylmy tych pojęć

Może w takim razie Tenshodo to wózek silnikowy? Nieco poprawiłem mój post powyżej, żeby było wiadomo, że piszę o wózkach z własnymi silnikami.

Też nie wiem jak to nazwać, ale w języku fachowym "wózek napędowy" to wózek z napędzanymi zestawami kołowymi. A gdzie jest umieszczony silnik, to druga sprawa. Być może na wózek z silnikiem na wózku nie ma specjalnej nazwy, odróżniającej taki wózek od wózka bez silnika, gdzie napęd jest przekazywany wałem (albo inaczej) z silnika umieszczonego gdzie indziej.

 

[Bolesław 102]

W przypadku zastosowania wózków autonomicznych powstałyby dwa problemy a mianowicie kwestia i tak już drogiego modelu (dodatkowy drugi silnik jednak troszkę kosztuje?). Oraz ich synchronizacji podczas jazdy na torze. Chociaż możliwe że z tym by sobie poradzono?

 

[piotr66]

O co chodzi z tymi tenshodo? Aby wymieniać oryginalny napęd na te wózki? A drugi silnik to dla PIKO koszt może 0,50 Euro...

 

[PP1970]

Zagłębienie w podłodze imitujące szafy WN. i w tym zagłębieniu silnik z dwustronnym wałem.

No tak, ale tam jest zagłębienie i podwyższenie jednocześnie

Wagon w środku wygląda tak:

Jeśli w/w rysunek kogoś zmartwił, to przepraszam...

 

[Bolesław 102]

Też nie wiem jak to nazwać, ale w języku fachowym "wózek napędowy" to wózek z napędzanymi zestawami kołowymi. A gdzie jest umieszczony silnik, to druga sprawa. Być może na wózek z silnikiem na wózku nie ma specjalnej nazwy, odróżniającej taki wózek od wózka bez silnika, gdzie napęd jest przekazywany wałem (albo inaczej) z silnika umieszczonego gdzie indziej.

Osie nie napędowe, to osie toczne.