"Wybieg" w ZIMO

[CoCu]

W temacie schematu dźwięków do dekoderów dźwiękowych się nie wymądrzam, bo o tym pojęcia nie mam.
Ale zdecydowanie nie zgodziłem się z tezą, że pojazdy spalinowe i elektryczne nie mają fazy wybiegu.

I chyba nie mogę się z Tobą zgodzić, że "w spal. i el. nie są potrzebne żadne dodatkowe sample do uzyskania tego efektu". A czy w takim razie, jest możliwe, by model jadący z dużą prędkością, potrafił zasymulować wybieg, czyli by dźwięk się zmienił, z pracujących silników na odłączone, jednak wciąż się toczył z tą samą prędkością, czy lekko się zmniejszającą? Nie wydaje mi się.

Rozumiem, że w przypadku maszyn parowych, sprawa może jest trudniejsza, ale także w elektrykach i spalinowych brak jest efektu wybiegu. Model albo przyspiesza (dźwięk silników się wzmaga), albo jedzie z tą samą prędkością (dźwięk wciąż tak samo głośno leci), albo hamuje (proporcjonalnie do hamowania dźwięk schodzi niżej - odwrotność rozruchu).

Wspomniany, stary temat akceleracji, mógłby dać właściwe zachowanie się samego modelu, jak i dźwięków jego.

 

[martinezo]

Zacietrzewienie górą !!
Po prostu Tomku Twoje musi być na górze !!
Na siłę wałka chcesz utoczyć ze mnie.
Kwestionujesz to co istnieje.
Tak jest w ZIMO. Jeżeli nie znasz ZIMO - to z łaski swojej załóż wątek o ESU i w nim produkuj a nie wpitalasz bzdety w ten dotyczący ZIMO.

Graf z pierwszego postu jest opisany !!
To schemat sampli w ZIMO dla diesel'a z napędem elektrycznym i hydraulicznym.
Nie moje widzi mi się. Czaisz ??
Czy może po prostu nie chcesz ??
Zielony fragment jest obecny w dekoderach ZIMO. Różowy to to co moim zdaniem należałoby dodać do istniejącego schematu aby uzyskać efekt o którym stoi w tytule.

Schemat dla parowozu JEST ZUPEŁNIE INNY !!
Schemat dla diesel'a z przeniesieniem mechanicznym JEST INNY !!
Schemat dla elektryków jest taki sam jak dla diesel "e" i "h".

Panjał ?? Czy jeszcze będziesz mi wciskał, że przedstawiam graf dla wszystkich typów napędów, do tego mojego pomysłu ?
Piszesz i nie wiesz o czym chyba (tu jest mowa o ZIMO) - sprawdź - strona ZIMO i malutki programik.
Chyba, że się nie chce i dla zasady sobie piszesz...
Dla tych którzy chcą się zapoznać z układem w ZIMO i o NIM podyskutować - zapraszam:
http://www.zimo.at/web2010/products/zspdownload.htm
Program działa bez programatora.
Można też do niego wrzucić programy ZIMO i przejrzeć ich strukturę ( nie wszystkie - część jest tylko w wersji do wgrania !!)

Zapytaj na Forum czy ktoś słyszał może dźwięk polskiego diesel'a wgranego w lokomotywę a nie pochodzącego od Ciebie... Konkretnie w ZIMO MX640. SM42.

Gdybym nie miał choćby troszkę info w tym temacie - zapewniam - postów dla postów bym nie klepał. Napisałem, bowiem pojawiały się pytania w innych wątkach nt. wybiegu w ZIMO. I ten wątek tego dotyczy.
Bardzo przepraszam, że wszedłem w Twoją "domenę"...

 

[tomek 05]

PRZEPRASZAM ŻE SIĘ PAN ZAJERŻYŁ. Od początku wiem o czym ten wątek.2 lata temu zrobiłem dźwięk SM42 i do ESU i do ZIMO.Od tego czasu kilka innych jeszcze np.ST44 w dwóch wersjach i 2sów i 4ro sów.Chyba jako jedyny w tym kraju naprawiam dekodery ALE JA SIĘ NIE ZNAM
Spadam już z wątku Barona

 

[maciektsz]

Przepraszam uprzejmie.
Nie da się mówić o prawidłowych dźwiękach do dekoderów nie znając rzeczywistych zasad pracy lokomotyw, a jak widać cześć osób tutaj wie że lokomotywa jedzie i tyle. Ale co się dzieje po kolei to inna rzecz. Programując np. jakąś spalinówkę powinno być tez słychać np styczniki liniowe, przestawianie nawrotnika, czy też wentylatory silników trakcyjnych albo pracę sprężarki (która załącza się według ubytku ciśnienia, które dla realizmu tez trzeba by zaprogramować), ale w takie szczegóły nie wchodzimy bo to w modelarstwie nie ma sensu i to wyższa filozofia!

Brak podstawowej wiedzy z zakresu działania i budowy lokomotywy to tak jakby robił na makiecie urządzenia SRK nie znając instrukcji Ie-1 czy tez Ir-1 itd.

 

[martinezo]

Wróć, wróć Tomku i napisz w takim razie czemu kwestionujesz schemat obecny w ZIMO ?
Skoro robiłeś do niego dźwięki...
Czemu zlewające podejście ?

Chyba jako jedyny w tym kraju naprawiam dekodery

Tak... "Chyba" jest dobrym określeniem.
Inni może to robią jak mają czas albo dla sportu.

 

[M C1]

Tak... "Chyba" jest dobrym określeniem.
Inni może to robią jak mają czas albo dla sportu.

No to w takim razie ,nie mają czasu :!: ,ani nie uprawiają sportu . :!:

 

[maciektsz]

A co do nagrywana dzwieków to w sumie dobrze to robić jak spalinówka jest na oporniku wodnym. Wtedy stoi a silnik pracuje pod zadanym obciążeniem wiec nie trzeba biegać.

 

[martinezo]

No to w takim razie ,nie mają czasu :!: ,ani nie uprawiają sportu . :!:

Uprawiają, uprawiają - w miarę możliwości czasowych.
Tylko może się tak tym nie afiszują

W jednym z wątków na pytanie czy w ZIMO jest "wybieg" pojawiła się informacja: JEST.
Nie ma. Chciałem temat przybliżyć i wyjaśnić czemu NIE MA co jakoś nie wyszło...

Skutecznie wątek zdeprecjonowano.
Chyba o to chodziło.
A myślałem, że merytorycznie pogadamy - łącznie z Tomkiem.
Choćby też może i o tym jak to zrobili inni producenci. Nie pogadamy.
Pewna wiedza nie na Forum
Wątek niepoprawny "politycznie" - pole zajęte - więc szkoda czasu.
Odpuść temat - nikt nie podskoczy jednemu zawodnikowi (info z PW)

Kończę ten cyrk bo i tak się nikt nie odezwie poza ewentualnymi niekwestionowanymi stwierdzeniami Nadszyszkownika.

Z nudów - parę przykładów jak zamulić wątek (poza sporem o termin "wybieg").
Należy je traktować wyłącznie do celów edukacyjnych :

Tomek na moje pytanie czy przeczytał mój pierwszy post:

Taaa bardzo dokładnie i z 3x i dalej nic nie rozumiem
Zdaje mi się że całkiem inaczej to działa a jazdy na wybiegu to jeszcze nie słyszałem w żadnym dieslu ani elektryku.
Wiesz może się nie znam ale już kilka schematów dźwiękowych od podstaw zrobiłem i to do ESU jak i ZIMO.
Te kombinacje różowe na tym grafie? W którym dekoderze tak jest? Na pewno nie w ESU a w ZIMO to tym bardziej.

a w pierwszym poście wyraźnie opisałem graf:

Dla przykładu posłużę się diesel'em elektro lub hydraulicznym.
To co macie na grafie różowego to brakujące do wybiegu sample.

Wątek dotyczy dekoderów ZIMO i stwierdziłem na wstępie, że "nie da się w ZIMO"
Tomek musi mieć swoje zdanie:

Bzdura kolejna że nie da się tego uzyskać w modelu.Jak najbardziej się da tyle że w ESU.

Rozkręcamy i zamulamy - wszak to już druga strona...

Dziwni jesteście.Nie rozumiecie wcale o co biega.Już niech wam będzie że spalinowe i elektryczne mają jazdę na wybiegu.
Cały widz polega na tym że dyskusja się zaczęła od struktury sampli w dekoderach.
Ten graf w pierwszym poście jest bez sensu.Nie ma zastosowania przy spalinowych, elektrycznych ani parowozach.Chodzi mi o te różowe.

lub:

Ten graf też się ma nijak do tego.Schemat dla parowozu wygląda zupełnie inaczej.

no to cyk mój pierwszy post ponownie:

Dla przykładu posłużę się diesel'em elektro lub hydraulicznym.

i

To co macie na grafie różowego to brakujące do wybiegu sample.

Można namieszać do woli...
Na stronie trzeciej Tomek napisze, że ten graf nijak nie pasuje do lokomotywy odrzutowej...

Ale ma prawo:

Od początku wiem o czym ten wątek.2 lata temu zrobiłem dźwięk SM42 i do ESU i do ZIMO.Od tego czasu kilka innych jeszcze np.ST44 w dwóch wersjach i 2sów i 4ro sów.Chyba jako jedyny w tym kraju naprawiam dekodery ALE JA SIĘ NIE ZNAM

Po czymś takim nikt nie ma prawa nic napisać !!
Wyrocznia.

Tak sobie dla leniwych którym się nie chce ściągnąć softu ZIMO strzeliłem parę screanów.

Porównajcie sobie je z tym o czym pisałem w opisie grafu z pierwszego postu i zestawcie z tym co mi i Wam wciskał Tomek. Parowóz też tam jest. Jakoś go nie pomyliłem z diesel'em... Z rakietą też nie.
Wnioski są Wasze - oczywiście subiektywne
Ja już zakończyłem - szkoda nafty.
Dyskusji nie będzie. Już o to zadbano.

 

[M C1]

A myślałem, że merytorycznie pogadamy - łącznie z Tomkiem.
Choćby też może i o tym jak to zrobili inni producenci. Nie pogadamy.

A czemu mamy nie pogadać :?:
QSI w swoich ostatnich wersjach dekoderów wprowadziło duże zmiany .
Nie wiem czy to jest do końca to o czym mowa ,ale wygląda to tak :
Diesel podczas rozpędzania zwiększa siłę dźwięku silnika ,potem jak osiągnie zadaną prędkość
to dźwięk silnika lekko się przycisza ,a przy hamowaniu od razu schodzi z obrotów .
Dekoder symuluje tak zwany wybieg w miarę nieźle ,po ustawieniu na wysoka wartość CV hamowania .
MTH w swoim Proto Sound 3 w parowozach poszło jeszcze dalej ,poza w/wymienionymi funkcjami ma jeszcze opcje ciufu które symuluje jazdę z dużym obciążeniem ,oraz jazdę bez obciążenia .
Po rozpędzeniu lokomotywy ,a następnie po zadaniu wartości 0 ,model przechodzi sam w wyraźnie słyszalny dźwięk jałowej pracy tłoków .
I myślę że inni producenci dekoderów coś robią w tym kierunku .
W QSI na dzień dzisiejszy tez można wgrywać własne dźwięki ,a dekodery są ogólnodostępne .

 

[martinezo]

No właśnie wymienione przez Ciebie dekodery mają sample do szybkiego zejścia obrotów.
Do zasymulowania wybiegu a dokładniej dźwięków. Te "moje różowe" z grafu.

Niestety ZIMO jeszcze na to nie wpadło...

 

[M C1]

Niestety ZIMO jeszcze na to nie wpadło...

No wiesz wcale się nie dziwię ,w okresie gdy u mnie na hali quantumy huczały ,że nie było słychać własnych myśli ,a ludzie się stukali palcem w czoło jak napisałem że dekoder z dźwiękiem jest do Dc/DCC ,to kupel jak przyniósł Blue Tigera z Lok Sondem to wstydził się go na tory postawić ,żeby obciachu sobie nie narobić ,bo to nawet dźwięku diesla nie przypominało {o sile dźwięku nawet nie wspominam,a o cenie tym bardziej }
Niemiaszkom jakoś topornie idzie wdrażanie nowego ,wolą kasę trzepać ze starych rozwiązań .

 

[karol_mar]

Marti, nie odpuszczaj tematu. Myślę, że Ci, którzy chcieli zrozumieć, wiedzą o co chodzi, a Ci, którzy nie chcieli i tak będą dalej iść w zaparte.

Temat uważam za jak najbardziej potrzebny i rozwojowy, trzeba tylko mieć nadzieję, że developerzy z Zimo zabiorą się do pracy i dorobią wreszcie brakujące ogniwa.

 

[martinezo]

Na dziś mam już dosyć tego tematu...
Jutro pacnę moją wizję układu sampli i ją Wam pokaże.
Po Świętach malnę @ w języku naszych sąsiadów (jak się nie zmaterializują płytki do Mietków...).
Obaczymy - co ZIMO na to. I czy cokolwiek...

 

[M C1]

Podam jeszcze jedno ciekawe rozwiązanie ,Broadway w swoich nowych dekoderach zrobił ręczne
dodawanie i odejmowanie obrotów silnika .
Można tym super symulować ruszanie mocno obciążonego składu .Czyli przy wolnej jeździe dodajemy obroty silnika .Można też symulować wybieg ,bo dla rozpędzonego składu odejmujemy obroty silnika do pracy jałowej .Skład jedzie w miarę szybko a silnik słychać na biegu jałowym.I
wcale nie musimy schodzić do wartości 0 nastawnikiem {czyli myszką DCC}

 

[CoCu]

No fajnie, ale szkoda że to się odbywa na drodze ręcznego sterowania tym (symulowania), nie zaś w ten sposób, że tylko wysyłamy do modelu odpowiednią informację, tak jak maszynista w rzeczywistości przestawia dźwignię nastawnika. A dalej już wszystko samo się dzieje.

 

[gbbsoft]

Bardzo często systemy buduje się od dołu do góry.
Najpierw tworzy się podstawę, a dopiero później dodaje się "nadbudowe".
Może w kolejnych wersjach zwiększą sposób automatyzacji podawania dźwięku, aby odciążyć użytkownika.

 

[M C1]

No fajnie, ale szkoda że to się odbywa na drodze ręcznego sterowania tym (symulowania), nie zaś w ten sposób, że tylko wysyłamy do modelu odpowiednią informację, tak jak maszynista w rzeczywistości przestawia dźwignię nastawnika. A dalej już wszystko samo się dzieje.

Nigdy tego tak nie odwzorujesz w modelu ,bo tu masz napęd z użyciem przekładni ślimakowej .
Wymienione opcje poza normalnym wybiegiem są jako dodatkowe ,dla uatrakcyjnienia jazdy modelem .I coraz więcej producentów je wprowadza .

 

[CoCu]

Nie zakładam, że wybieg będzie prawdziwym wybiegiem, bo oczywiście w modelu jest to niemożliwe.
Można go symulować silnikiem, ale wymagałoby to innego sposobu sterowania w systemie cyfrowym.

Ale nie będę tworzył tu historii niezwykłych, bo zbyt małe jest moje pojęcie o tym. Jednak u nas na forum pojawiały sie ciekawe wątki na podobne tematy.

 

[Mirek555k]

Podam jeszcze jedno ciekawe rozwiązanie ,Broadway w swoich nowych dekoderach zrobił ręczne
dodawanie i odejmowanie obrotów silnika .
Można tym super symulować ruszanie mocno obciążonego składu .Czyli przy wolnej jeździe dodajemy obroty silnika .Można też symulować wybieg ,bo dla rozpędzonego składu odejmujemy obroty silnika do pracy jałowej .Skład jedzie w miarę szybko a silnik słychać na biegu jałowym.I
wcale nie musimy schodzić do wartości 0 nastawnikiem {czyli myszką DCC}

To o to właśnie chodzi, byłoby super. Ręczne sterowanie obrotami silnika w spalinówkach, niezależnie od prędkości z jaką porusza się model.

 

[M C1]

No :!: :!: :!: :!:
W końcu ktoś zrozumiał o co w tym chodzi .
Tu pokazałem jak to działa .
http://www.youtube.com/watch?v=T_pRtQvSr7Q
Tak na dobrą sprawę to temat dotyczy tylko połowy problemu ,czyli wybiegu .
A co z ruszaniem obciążonego składu :?: ,gdzie w realu silniki chodzą prawie na maxa a skład jedzie 5km/h.
BLI właśnie poradziło sobie w ten sposób