Wagony Mitropa w Polsce

[Kris]

Wrzucę tu mapkę i zadam pytanie:

Pytanie bazuję na mapie.
Czy ktoś ma jakieś zdjęcia (i mógłby się podzielić) wagonów Mitropy, które jeździły w Polsce zostały u nas sfotografowane?
Epoka obojętna. Chodzi mi także o składy, w jakich jeździły i na jakich trasach.

Spasiba auf the mountain

 

[Andrzej Harassek]

Pytanie bazuję na mapie.
Czy ktoś ma jakieś zdjęcia (i mógłby się podzielić) wagonów Mitropy, które jeździły w Polsce zostały u nas sfotografowane?
Epoka obojętna.

Ale mapa jest z określonej epoki, II. Więc albo bazujemy na mapie i mówimy wyłącznie o okresie międzywojennym, albo zostawiamy mapę w spokoju i rozmawiamy o czasach do współczesnych włącznie.

 

[Kris]

Jak wspomniałem, chodzi mi o wszelkie możliwe zdjęcia wagonów Mitropy w Polsce.
Bazując na mapie miałem na myśli to, że jeśli są tam zaznaczone polskie destynacje, to znaczy, że te wagony tam docierały.
Chodzi o zdjęcia nie tylko z ep. II, jak wyżej - wszelkie zdjęcia na ten temat.

 

[Groch]

Kolega kilanziom trochę badał zagadnienie TUTAJ

 

[Andrzej Harassek]

Jeśli chodzi o relacje, to po II wojnie światowej wagony sypialne Mitropy mogły docierać z Berlina przez Poznań i Lipska i Drezna przez Wrocław i Łódź do Warszawy, przez Wrocław i Katowice do Krakowa, z Berlina do Gdańska (przez Poznań lub przez Szczecin), być może też do Olsztyna. Niestety, nie mam szczegółowej wiedzy na ten temat, a tym bardziej na temat konkretnych składów, w których te wagony jeździły. Ja mam tylko jedno własne zdjęcie wagonu Mitropy, zrobione w Warszawie 23.05.1998 roku. Był to szczególny dzień i szczególny skład: ostatni w historii pociąg "Ost-West" z Warszawy w kierunku Berlina. Następnego dnia w trasę wyruszył pociąg EN "Jan Kiepura". Z tego powodu (nietypowy obieg wagonów) skład "Ost-Westa" był zestawiony z innych wagonów, niż normalnie, wcześniej wagony Mitropy w tym pociągu zwykle nie jeździły.

Kolega @kilanziom trochę badał zagadnienie TUTAJ

Ale tam jest mowa o wagonach restauracyjnych Mitropy, a jak rozumiem, nie są one tematem tego wątku.

 

[Kris]

Restauracyjne też mogą być. Dziękuję.

 

[Andrzej Harassek]

Restauracyjne też mogą być.

Jeśli tak, to faktycznie informacje kolegi @kilanziom będą bardzo przydatne. Ja dodam, że nie słyszałem, żeby wagony restauracyjne Mitropy przyjeżdżały do Polski w innych pociągach, niż składy Berlin - Warszawa - Moskwa. Wagony Mitropy dojeżdżały najdalej do Brześcia. Oczywiście nie mówię o pociągach specjalnych, turystycznych.

 

[Kris]

Dosłownie każde zdjęcie Mitropy na polskich torach będzie dla mnie (może i dla innych) cenną informacją.

 

[Groch]

Niestety nie z polskich torów ale niemieckich, a konkretnie z Berlin-Ostbahnhof:

Zdjęcie odstawianego składu pociągu D 394 z Warszawy do Berlina wraz z sypialnymi Mitropy i Warsu. Pociąg, a właściwie para pociągów (D 394/395) funkcjonowała jako nocny ekspres na trasie z Berlina-Ostbahnhof przez Frankfurt nad Odrą, Kunowice, Rzepin, Poznań do Warszawy Centralnej, a przynajmniej było tak w sezonie 1981-82 - Kursbuecher 1981/82 - innych roczników (w tym polskich) nie sprawdzałem. Dokładnego zestawienia składu trzeba szukać w innych dokumentach, ale wydaje mi się że taka prosta międzynarodowa relacja mogła być "obsadzona" po równo przez DR i PKP.
Powyższe informacje i zdjęcie ze strony Gerda Böhmera

 

[Dariusz71]

Wrzucę tu mapkę i zadam pytanie:

Pytanie bazuję na mapie.
Czy ktoś ma jakieś zdjęcia (i mógłby się podzielić) wagonów Mitropy, które jeździły w Polsce zostały u nas sfotografowane?
Epoka obojętna. Chodzi mi także o składy, w jakich jeździły i na jakich trasach.

Spasiba auf the mountain
Zobacz załącznik 809473

Mitropa, na Polskich torach

 

[Andrzej Harassek]

na trasie z Berlina-Ostbahnhof przez Frankfurt nad Odrą, Kunowice, Rzepin, Poznań do Warszawy Centralnej, a przynajmniej było tak w sezonie 1981-82 - Kursbuecher 1981/82 - innych roczników (w tym polskich) nie sprawdzałem. Dokładnego zestawienia składu trzeba szukać w innych dokumentach, ale wydaje mi się że taka prosta międzynarodowa relacja mogła być "obsadzona" po równo przez DR i PKP.

Z pewnością W-wa Centralna nie była końcową stacją tego, ani żadnego innego pociągu. Relacja pociągu musiała być do Warszawy Wschodniej. Co do obsady, to mogło też być wymiennie. A jeżeli w składzie miałby być np. tylko jeden wagon sypialny, to w jednym obiegu mógł to być wagon DR Mitropa, a w drugim PKP Wars (były potrzebne dwa składy).

 

[Groch]

Z pewnością W-wa Centralna nie była końcową stacją

Zgadza się, bezrefleksyjnie przekopiowałem opisywaną relację ze strony Gerda.

Swoją drogą już w dyskusji Modele kolei wschodnioniemieckich DR kolega Ludwik Igielski podzielił się zdjęciami restauracyjnych Mitrop - WR4g Goerlitz 1961 i WRme Bautzen 1984 uwiecznionych na warszawskiej linii średnicowej (lata 80-te). Co prawda w składach "tranzytowych" no ale na polskich torach... Jak podaje Eisenbahn Journal Special - 75 Jahre Mitropa, serwis wagonów restauracyjnych MITROPA między Berlinem a Brześciem rozpoczął się 30 marca 1951 r. i trwał do - ? Wspomniane wydawnictwo, przytaczając zimowy rozkład 1957/58, "ujawnia" dwie typowo polskie relacje (wagony sypialne) - do Warszawy i do Katowic:

I jeszcze dla okrasy plakat z polskim akcentem wiszący w "Mitropa Bar" na dworcu głównym we Frankfurcie nad Menem:

 

[Kris]

Dziękuję za odzew i proszę o więcej, o ile to możliwe.

 

[Groch]

Cytowany wcześniej wątek kolegi @kilanzioma dotyczący restauracyjnej Mitropy WR4ü-39 m. in. na stacji w Siedlcach, można jeszcze uzupełnić o inne, nieco lepiej ukazujące wagon, ujęcie użytkownika @snatmann

Autor (?) podał w opisie inny rok tej sytuacji- 1972 (jak sądzę omyłkowo) niż @George Woods - 1975 (dzień i miesiąc się pokrywają).

Z późniejszego okresu - rok 1990, mam na dysku slajd z "ebaja" nieznanego mi autorstwa, również z knajpą Mitropy w składzie (Zbąszyń):

I to samo na zdjęciu Johna Tolsona

Trochę zdjęć podobnych składów w rosyjskich relacjach, szczególnie ze Zbąszynka i okolic, ma w swoich zbiorach Miłosz Telesiński np. EU07-152 z poc. Warszawa-Berlin sfotografowany w lecie 1987:

Jeszcze kilka linków (opis autora):
EU07-183 z poc. Warszawa-Berlin zbliża się do Zbąszynka lato 1987
EU07-181 z poc. Warszawa-Berlin opuszcza Zbąszynek w kierunku Rzepina lato 1987
EU07-157 z poc. Warszawa-Berlin wyjeżdża ze Zbąszynka 09.05.1989
ET22-587 z poc Berlin-Warszawa opuszcza Zbąszynek 24.02.1990

PS
W jednym z niemieckich (DR) rozkładów z 1986 roku w relacji Berlin-Warszawa-Brześć-Moskwa, Leningrad, Kijów (i odwrotnie), wagon restauracyjny był w składzie tylko na odcinku Berlin-Warszawa (i Warszawa-Berlin). Wydaje mi się że w późniejszym okresie (lata 70te, 80te i 90te) Mitropa nie docierała do Terespola. Oczywiście to luźny wniosek, nie poparty żadną analizą.
O zdjęcia sypialnych w typowo niemiecko-polskich składach raczej będzie ciężko. Przytoczony przeze mnie wcześniej express z rozkładu 1981/82 to pociąg nocny, a w PL wówczas stan "odmienny". Ale może ktoś, coś...

 

[Andrzej Harassek]

Wydaje mi się że w późniejszym okresie (lata 70te, 80te i 90te) Mitropa nie docierała do Terespola.

Docierały nie do Terespola, lecz do Brześcia, bo tam "od zawsze" następowała i następuje zmiana składu i przestawienie wagonów na szerokie wózki. Skład jest prowadzony polską lokomotywą też do Brześcia. Ale też nie mam wiedzy, czy Mitropy od pewnego czasu nie kończyły jazdy już w Warszawie, choć wydaje mi się to wątpliwe.

A co do zdjęć wagonów sypialnych w pociągach polsko-niemieckich, to jest trudno, bo te pociągi prawie cały czas podróży jechały po ciemku, nawet latem, więc takich fotek jest pewnie bardzo mało.

 

[Kris]

Nocne pociągi jeżdżą nocą, ale wyjeżdżają kiedy jeszcze jest jasno i docierają do celu, kiedy już jest jasno.

 

[Andrzej Harassek]

No właśnie nie zawsze. Pociąg Berlin - Warszawa wyjeżdżał ok. 21-22, a do celu docierał około 6-7 rano, więc wprawdzie w lecie rano było już w zasadzie jasno, ale złapać pociąg na szlaku za dnia było prawie niemożliwe. A robienie zdjęć na dworcu w Polsce było dość ryzykowne.

 

[Kris]

Matko i córko, jak on długo ten "kawalątek" jechał!

 

[Andrzej Harassek]

No, nie spieszył się, ale pasażerowie w sypialnym czy kuszetce też musieli mieć trochę czasu na sen. Ale wyspać się było trudno, bo przy jeździe do Berlina dobrze przed granicą pasażerów budzono do kontroli paszportowej i celnej, a w drugą stronę z tego samego powodu też nie można było od razu pójść spać, tylko trzeba było czekać na kontrolę.

 

[Groch]

Możliwe że jedna Mitropa została w Polsce. Na zawsze...

Na zdjęciach z archiwum Remigiusza Banasia tajemnicza (brak oficjalnych informacji) katastrofa pociągu relacji Berlin - Warszawa Wschodnia do której doszło w latach 80-tych w Poznaniu Antoninku. Skład prowadzony EP05. Trochę szczegółów znajdziecie w komentarzach: Głos Wielkopolski