Modele kolei wschodnioniemieckich DR

[Remaj12]

Witam, taki ciekawy skład z 1987 r. znalazłem w Lok Magazin 10/2017 i spróbowałem go odtworzyć w modelu. Niestety lokomotywa jest w wersji 4 osiowej, na fotografii jest 6 osiowa ale klimat trzyma. Skala TT
Zobacz załącznik 681951

Końcówka NRD jest bardzo ciekawa ! Kiedy dokładnie wykonano to zdjęcie? Czy w magazynie są podane jeszcze jakieś informacje dotyczące pociągu z fotografii np. relacja pociągu?

 

[DieselPower]

To ja jeszcze bym prosił o informacje na temat wagonów które wydała firma Rivarossi. Chodzi o modele z zestawów HR4259 oraz HR4235. Jakiego typu są to wagony, B, Y czy może YB? Bardzo chciałbym porównać sobie te modele ze zdjęciami oryginałów, ale nie wiem czego szukać.

 

[Andrzej Harassek]

Na pewno nie są to wagony typu Y, ściśle zgodne z wymogami UIC, choć są do nich bardzo zbliżone. Była to pierwsza seria nowoczesnych wagonów budowanych w NRD od końca lat 1950. Ich rozwinięciem są wagony Y, już w pełni zgodne z kartą UIC. Jaka jest różnica między YB a Y, nie wiem (o ile w ogóle nie jest to to samo).

 

[Ludwik Igielski]

Piko ma w ofercie reko-wagon, ale bufetowy, nie restauracyjny:
https://modelarski.eu/piko-53443-wagon-pasazerski-bufetowy-bgre-dr-ep-iv-p4524

Bufetowy to jedna sprawa, a restauracyjne to druga. Przyjeżdżały do Polski, ale nie widziałem ich nigdy w modelu.

Tutaj, jest trochę do poczytania i pooglądania: wątek o Reko-Speisewagen Baujahr 1960 der DR/Mitropa o długości 22,9 m z zakładów Gotha

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,4621710,6200990

Od całej serii różnią się szczegółami, chociażby drzwiami wejściowymi.

Poza nimi bywały u nas jeszcze konstrukcje z 1961 i 1984 roku (zdjęcia z lat.80 zrobione w Warszawie - linia średnicowa)

 

[piottrw]

Końcówka NRD jest bardzo ciekawa ! Kiedy dokładnie wykonano to zdjęcie? Czy w magazynie są podane jeszcze jakieś informacje dotyczące pociągu z fotografii np. relacja pociągu?

Podpis do zdjęcia

 

[techno]

Jaka jest różnica między YB a Y, nie wiem (o ile w ogóle nie jest to to samo).

Y/B - Y/Bautzen

Nie wiem jak inni, ale ja się z tym oznaczeniem spotkałem tylko przy serii Y/B70.

 

[Andrzej Harassek]

To powinny jeszcze być Y/G od Y/Görlitz, bo przecież w Görlitz też budowano wagony Y.

Poza nimi bywały u nas jeszcze konstrukcje z 1961 i 1984 roku

A także przedwojenne wagony różnych typów, m.in. dawne CIWL, czy Schürzenwagen.

 

[DieselPower]

Ja, bardzo dawno temu czytałem (to było jakieś forum, może TT...?), że jednak Y/B było rozwinięciem B. Pokazywano tam zdjęcia z których podstawową różnicą pomiędzy tymi typami miało być zwężenie (Y/B) i brak charakterystycznego zwężenia (B) na końcach wagonów.

Natomiast wagony typu Y/B chronologicznie pojawiły się po wagonach Y. Więc z tego co można wyczytać na wikipedii i co by było logiczne przy tej chronologii, to wagony Y/B były produkowaną w latach 70-tych zmodyfikowaną wersją wagonów typy B. Modyfikacje miały na celu doprowadzenie wagonów typu B to zgodności z kartą UIC. Stąd oznaczenie Y/B.

 

[Andrzej Harassek]

Ja, bardzo dawno temu czytałem (to było jakieś forum, może TT...?), że jednak Y/B było rozwinięciem B.

Przecież ja to właśnie napisałem, sugerując jednak, że Y to to samo, co Y/B:

Ich rozwinięciem są wagony Y, już w pełni zgodne z kartą UIC. Jaka jest różnica między YB a Y, nie wiem (o ile w ogóle nie jest to to samo).

Natomiast tego nie rozumiem i uważam, że jest w tym stwierdzeniu błąd:

Natomiast wagony typu Y/B chronologicznie pojawiły się po wagonach Y.

Ale za chwilę kolega DieselPower pisze:

wagony Y/B były produkowaną w latach 70-tych zmodyfikowaną wersją wagonów typy B. Modyfikacje miały na celu doprowadzenie wagonów typu B to zgodności z kartą UIC. Stąd oznaczenie Y/B.

Więc właściwie jaka była kolejność?
Według mnie, najpierw były wagony typu B (bez zwężenia na końcach, żeby wspomnieć najbardziej widoczną różnicę), a potem (jako rozwinięcie typu B) pojawiły się wagony w pełni zgodne z kartą UIC, czyli wagony Y. Powtarzam, nie wiem, co oznacza Y/B (czy YB), być może, jak pisze kolega DieselPower, oznacza to, powiedzmy, wagon B dostosowany do wymagań typu Y wg UIC, a być może, jak napisał kolega techno, oznacza to wagon typu Y zbudowany w zakładach w Bautzen.

 

[DieselPower]

No to teraz ja nie rozumiem. Najpierw Pan pisze że mnie nie rozumie, a zaraz powtarza mój tok rozumowania jako swój.
Najpierw były B. Potem Y. A od lat 70tych Y/B 70 które stanowiły ewolucyjnie ciągłość z wagonami B, tyle że z modyfikacjami doprowadzajacymi ten typ do zgodności z kartą UIC. Na pewno Y/B to nie Y/Bautzen.

 

[Andrzej Harassek]

Najpierw były B. Potem Y. A od lat 70tych Y/B 70 które stanowiły ewolucyjnie ciągłość z wagonami B

To co to były wagony Y? I w jakich latach były budowane? Według mnie Y to to samo, co Y/B - były budowane jako rozwinięcie B, czyli najpierw były B, a po nich Y (Y/B). Jeżeli Y to jakiś trzeci typ wagonów, niebędący rozwinięciem B, to chciałbym wiedzieć jaki?

 

[techno]

Może ktokolwiek wrzucić tutaj zdjęcie DR-owskiego wagonu B?

Jakoś nie mogę znaleźć.

 

[DieselPower]

To co to były wagony Y? I w jakich latach były budowane? Według mnie Y to to samo, co Y/B - były budowane jako rozwinięcie B, czyli najpierw były B, a po nich Y (Y/B). Jeżeli Y to jakiś trzeci typ wagonów, niebędący rozwinięciem B, to chciałbym wiedzieć jaki?

Ja się poddaję. Wrzucam link.
https://de.wikipedia.org/wiki/UIC-Y-Wagen_(DR)

 

[Andrzej Harassek]

Przykład wagonu B to wagon restauracyjny "Mitropa" na pierwszym zdjęciu we wpisie kolegi Ludwika Igielskiego wyżej.

Ja się poddaję. Wrzucam link.
https://de.wikipedia.org/wiki/UIC-Y-Wagen_(DR)

Dzięki za ten link. Z opisu w Wikipedii rozumiem, że od 1966 roku budowano wagony Y, czyli B dostosowane do wymagań UIC. W 1969 roku zakłady w Bautzen dokonały dalszych modyfikacji i te "poprawione" Y dla odróżnienia od wcześniejszych Y-ów, oznaczono symbolem Y/B70, czyli wagony typu Y budowy zakładów Bautzen od 1970 roku. W tym miejscu przyznaję, że nie wiedziałem o tej modyfikacji w Bautzen z roku 1969/70 i traktowałem wszystkie wagony Y DR jako jeden typ (oczywiście z różnymi odmianami).

 

[Bolutek]

Przykład wagonu B to wagon restauracyjny "Mitropa" na pierwszym zdjęciu we wpisie kolegi Ludwika Igielskiego wyżej.

Dzięki za ten link. Z opisu w Wikipedii rozumiem, że od 1966 roku budowano wagony Y, czyli B dostosowane do wymagań UIC. W 1969 roku zakłady w Bautzen dokonały dalszych modyfikacji i te "poprawione" Y dla odróżnienia od wcześniejszych Y-ów, oznaczono symbolem Y/B70, czyli wagony typu Y budowy zakładów Bautzen od 1970 roku. W tym miejscu przyznaję, że nie wiedziałem o tej modyfikacji w Bautzen z roku 1969/70 i traktowałem wszystkie wagony Y DR jako jeden typ (oczywiście z różnymi odmianami).

Po prostu typ B wagonów produkowanych przez VEB Waggonbau Bautzen został użyty dla wagonów o długości 26,4 m jako że ówczesna "wschodnioniemiecka myśl techniczna" nie bardzo jeszcze nadążała za normami i oznaczeniami UIC. Polecam wydawnictwo Transpress "Reisezugwagen der DDR 1949-1993" - encyklopedyczny opis wszystkich wagonów pasażerskich kolei DR z danymi technicznymi.

 

[DieselPower]

Czyli te wagony Rivarossi o które pytałem wyżej są wagonami typu B. Tak wychodzi przynajmniej.

 

[sheriff]

Polecam wydawnictwo Transpress "Reisezugwagen der DDR 1949-1993" - encyklopedyczny opis wszystkich wagonów pasażerskich kolei DR z danymi technicznymi.

Da się to gdzieś jeszcze zdobyć?
Dostęp do komputera będę miał dopiero w okolicy poniedziałku, wtedy przekopię ichnie antykwariaty, teraz tak orientacyjnie pytam

Zdroofka
Andrzej

 

[Bolutek]

Da się to gdzieś jeszcze zdobyć?
Dostęp do komputera będę miał dopiero w okolicy poniedziałku, wtedy przekopię ichnie antykwariaty, teraz tak orientacyjnie pytam

Zdroofka
Andrzej

Kupiłem to swego czasu na amazon.co.uk - ale teraz przeleciałem wszystkie strony i widzę że produkt niedostępny. Widocznie miałem piekielne szczęście że w tamtym czasie udało mi się nabyć cały tabor DR i DB wydawnictwa Transpress. Jest tego kilkanaście pozycji. Można jeszcze poszperać na amazon.de lub amazon.co.uk wpisując "Typenkompas". Coś tam się pojawia.

Pozdrawiam

 

[Bolutek]

Wrzucam tutaj fragment opisu wagonów typu B z ksiązki "Reisezugwagen der DDR". Wynika z tego że oznaczenie B zostało wprowadzone poprzez stosowaną wtedy w ramach RWPG przez OSŻD/OSShD dla wagonów o długości 26,4 m/ Tak w skrócie.

 

[DieselPower]

Jak by kolega wstawił skan całego artykułu o wagonach typu B to by się przetłumaczyło