Elektryka i DCC Ucyfrowienie pierwszej lokomotywki

[jpyt]

Dokładnie o tym piszę!
Prąd z szyny był poprowadzony przewodem ( wykorzystałem go )
Dodatkowo jeden z biegunów zasilania z kół był puszczony na korpus. Było to tak, że korpus pomalowany czerwoną izolującą farbą, był w jednym miejscu czysty ( niepomalowany ) i skręcony metalową śrubą.
Podłożenie między nich kawałka taśmy izolacyjnej i zastosowanie plastikowego wkręta załatwiło sprawę. A gniazda pod żarówki rozwiercałem i wkładałem żarówki w koszulkach obkurczonych, aby odizolować.
Loko jest już u właściciela, więc zdjęć nie zrobię.

Poza tym koledzy!!!! Co to jest masa?
Co w cyfrze nazywacie masą?

Niebieski wspólny plus dla oświetlenia?
Masę jako GROUND wyprowadzony w dekoderach 21 pin?
Minus po prostowniku w deku?
Co to jest masa?
Minus na kondensator?
Określenie MASA ( według mnie) nie istnieje w cyfrze.
Niech mnie kto oświeci jeśli jest inaczej.
[DOUBLEPOST=1463727551][/DOUBLEPOST]

i mała uwaga: to nie jest masa to jest plus

Dzięki za podpowiedź.
Że też ja do tej pory żyłem w takiej niewiedzy...

a jak dokładnie przeczytasz cytowany przeze mnie post kolego, to było w nim napisane, że " często na korpus puszczona jest masa - wspólny niebieski + dla oświetlenia " i ja się do tego postu ustosunkowałem.
Kropka !
[DOUBLEPOST=1463727933,1463727432][/DOUBLEPOST]

mała uwaga: to nie jest masa to jest plus

Przed przeróbką na cyfrę, czyli TO O CZYM PISZĘ to jest masa

 

[Arturoo]

Marqus taki rysunek poglądowy

jeżeli Fun1 i Fun2 to nie masa to co to takiego ? Jeżeli w dekoderze 8 pin nie ma wyprowadzonej masy to czym sterujemy wyjściami?
A jeżeli nie w dekoderze 8 pinowym jakimś cudem nie ma masy to w jakich dekoderach ta masa jest?
[DOUBLEPOST=1463728546,1463728057][/DOUBLEPOST]

a jak dokładnie przeczytasz cytowany przeze mnie post kolego, to było w nim napisane, że " często na korpus puszczona jest masa - wspólny niebieski + dla oświetlenia " i ja się do tego postu ustosunkowałem.
Kropka !

Kolego właśnie staram się czytać dokładnie i ze zrozumieniem, i nie możesz się tutaj zdecydować czy to masa- czy to plus+
sam sobie zaprzeczasz

 

[jpyt]

To są wyjścia funkcyjne o potencjale minusowym. Ale to nie masa. Jeśli według Ciebie F1 i F2 to masa, to połącz je razem z masą.
Nie zaprzeczam. MASA to wspólny biegun puszczony niekiedy na elementy konstrukcyjne. Nawet w samochodach, łączyło się jeden biegun akumulatora z MASĄ.
Tylko że niektórzy producenci łączyli tam - ( minus ) był to minus - masa wspólna dla wszystkich urządzeń, a można masą zrobić + ( wspólny + masa dla urządzeń )

Połącz F1 i F2 z masą . Daj fotki co z tego wyjdzie.
[DOUBLEPOST=1463728921][/DOUBLEPOST]A w dekoderze 8 pin wyprowadzony jest niebieski wspólny plus dla wyjść funkcyjnych.
W dekoderach 21 pin wyprowadzona jest niezależnie MASA. i nie ma ona nic wspólnego z niebieskim.

Czytam swój post i rozumiem Cię w końcu. Niekiedy używam myślnika - MYŚLNIKA.
Dlatego niekiedy jest - a niekiedy +.
Proszę piszmy słownie ( PLUS - MINUS ) to nie będzie nieporozumień

 

[WM-MODEL]

Poza tym koledzy!!!! Co to jest masa?

Masa to taki umowny (dla napięć stałych) "poziom odniesienia" do przekazywania sygnałów napięciowych
Chyba jakoś tak to można wyjaśnić

Niebieski wspólny plus dla oświetlenia?

Nie! Plus to jest plus

Masę jako GROUND wyprowadzony w dekoderach 21 pin?
Minus po prostowniku w deku?

Tak. Z niem. również Masse.

Minus na kondensator?

Nie! Tzn. nie zawsze. Czasem wyjście "-" do kondensatora jest specjalnie oznaczone:

Edit.

To są wyjścia funkcyjne o potencjale minusowym

Nie tak do końca
Gdy wyjście funkcyjne jest "wyłączone", ma potencjał plusowy
Fizycznie wyjście funkcyjne dekodera jest to dren (lub kolektor) tranzystora wyjściowego, którego źródło (lub emiter) połączone jest z masą dekodera.

 

[jpyt]

Dzięki WM - Model. W końcu ktoś mnie poparł. To jest właśnie MASA.
To co sami stworzymy i puścimy jako wspólny do czegośtam.
Masą można zrobić wszystko, a jeśli w cyfrze występuje słowo MASA, to niekoniecznie zawsze to samo.
Masą używa się skrótowo określenia wspólnego przewodu. Ale nie można powiedzieć " połącz to z masą " nie wiedząc co to masa.
A więc pytanie:
WM Model - czy istnieje w cyfrze coś takiego jak MASA?

Ja o wyjściach pisałem w stanie załączonym.
Wówczas jest to minus.

 

[WM-MODEL]

To co sami stworzymy i puścimy jako wspólny do czegośtam.
Masą można zrobić wszystko...

Nie! Masą są zawsze ściśle określone punkty w układzie elektronicznym.

Ja o wyjściach pisałem w stanie załączonym.
Wówczas jest to minus.

W odniesieniu do połączeń z plusem zawsze jest to minus ale nie jako masa, tylko umownie jako drugi biegun.

...czy istnieje w cyfrze coś takiego jak MASA?

Jeżeli wg Ciebie "cyfra" to sygnał cyfrowy to jest to sygnał symetryczny, napięcie przemienne, mówiąc po ludzku obojętnie jak podłączysz będzie działać I tu nie ma oczywiście rozróżnienia masa czy plus.
A dla układów zasilanych napięciem stałym, gdzie masz dwa odrębne poziomy napięć, czy potencjały:

Masa to taki umowny (dla napięć stałych) "poziom odniesienia"

Proszę piszmy słownie ( PLUS - MINUS ) to nie będzie nieporozumień

Nie! Nieporozumień nie będzie wtedy, kiedy napisze się zwyczajnie "wyjście funkcyjne dekodera" A czy plus czy minus... co to ma wtedy za znaczenie dla użytkownika.

 

[jpyt]

W deku owszem tak. Masz rację.

Ale powiedz mi, jeśli ktoś puści niebieski do obudowy, aby łatwiej sterować oświetleniem, to nie będzie to wspólna MASA do oświetlenia?
( MASA o potencjale dodatnim )

Dobra. Zaczynamy sie koledzy przepychać ze słownikiem języka polskiego, a każdy z nas ma racje pisząc o czym innym.
Póki co loko stygnie.
Co do MASY , to jej nie używam, nie puszczam nic na MASĘ i od tego się zaczęło.
U mnie masy nie ma i tyle w temacie.

Robimy dalej loko.
[DOUBLEPOST=1463730570,1463729739][/DOUBLEPOST]Bierzemy się za górne światłowody.
Wykleiłem dach taśmą czarną.
Loko ma taki kolor nie przez farbę, a przez to, że wykonane jest z jaśniutkiego plastiku. Boję się, że będzie prześwitywać miejsce podpięcia diody LED.
Następnie zaklejam sam światłowód, aby żadne refleksy nie wchodziły do kabin.

Zostawiam jedynie koniuszek na doklejenie diody

Niestety, moje kabiny od pikowego Connexa nie pasują, więc pomysł upadł.

Robię zatem jak w oryginale, bez kabin, troszcząc się jedynie o to, aby nic w środku nie świeciło.

Z uwagi na fakt, że światła czerwone mają barwione szkła, zastosuję również i tam diody białe. Zobaczymy jaki będzie efekt, a w razie czego zmienimy na czerwone

 

[jpyt]

Poucinałem światłowody poniżej linii okien

 

[WM-MODEL]

Ale powiedz mi, jeśli ktoś puści niebieski do obudowy, aby łatwiej sterować oświetleniem, to nie będzie to wspólna MASA do oświetlenia?
( MASA o potencjale dodatnim )

Jakby to... delikatnie napisać... widzisz to akurat jest kompletna bzdura to co piszesz, bo w lokomotywkach np. FL do obudowy podłączony jest drugi biegun sygnału cyfrowego z szyn
Mówiąc po ludzku, podłączając kabelki czerwony i czarny do montowanego dekodera, jeden z nich podłączasz do zbieraków napięcia z kół (które zamontowane są tylko z jednej strony) a drugi właśnie do obudowy.

 

[jpyt]

No to w loku FL co robiłem, były zbieraki po obu stronach i kable dwa szły do środka, a niezależnie obudowa była z jednym z nich połączona

Jezu WM nie rozumiemy się. Ja piszę, co jeśli ktoś coś chce zrobić, a Ty jak jest oryginalnie w loku.

Patrz! Jeśli jak piszesz w loku jedna strona jest do obudowy połączona tak?
A dalej wszystkie żarówy do obudowy wpięte?
ORYGINALNIE W ANALOGU jest tak?
to nie możesz użyć tego jako wspólnego niebieskiego PLUSA.
Ani jako jednej z szyn.
Albo żarówy, albo szynę trzeba odizolować. Tak?

Może rozgraniczmy jak jest w CYFRZE - czyli po przeróbce, a jak w ANALOGU czyli przed.
I wyjdzie na to, że mówimy o tym samym, tylko jeden z nas jak można zrobić, a drugi jak to jest w analogu, zanim przeróbkę zaczniemy

 

[WM-MODEL]

Z tego wynika, że FL ma różne, różniste konstrukcje

Dopisek po dopisku "jpyt".
Nie, nie tak do końca
Nieistotnym jest jak jest wykonana lokomotywka, montując dekoder najwygodniej jest dostosować się do istniejących warunków zabudowy. Najważniejszym jest, gdzie podłączyć zasilanie dekodera, resztę wykonuje się zgodnie z układem połączeń dekodera. Trzeba żarówkę odizolować czy dekoder i kabelki to się odizolowuje, to chyba żaden problem jest. Wtedy całość zawsze będzie działać poprawnie.

 

[jpyt]

Masa to taki umowny (dla napięć stałych) "poziom odniesienia" do przekazywania sygnałów napięciowych

Zatem, jeśli wykorzystam korpus lokomotywy, aby tamtędy szedł (PLUS, DODATNI, NIEBIESKI, WSPÓLNY ) poziom odniesienia dla sygnałów napięciowych.
To taki korpus będzie "naszą masą"?
[DOUBLEPOST=1463734592][/DOUBLEPOST]

Z tego wynika, że FL ma różne, różniste konstrukcje

Ano ma.
Roco zresztą też.
Jak i każdy iny.
Nie znajdziesz dwóch do siebie podobnych

 

[WM-MODEL]

Zatem, jeśli wykorzystam korpus lokomotywy, aby tamtędy szedł (PLUS, DODATNI, NIEBIESKI, WSPÓLNY ) poziom odniesienia dla sygnałów napięciowych.
To taki korpus będzie "naszą masą"?

Nieeeee! Najlepiej do korpusu NIC nie podłączać, wtedy ZAWSZE będziesz miał pewność, że nic się nie pop*
Oczywiście z wyjątkiem ewentualnego połączenia kabelka zasilania

 

[jpyt]

uduszę!

 

[WM-MODEL]

Sam zacząłeś pisać o masach, plusach i innych takich
Dla początkującego jest w zasadzie bez znaczenia co jest czym, po to są znormalizowane kolory kabelków aby montaż był jak najmniej kłopotliwy. A jak się to zrobi według zaleceń (schematu) producenta, to ZAWSZE będzie działać.
Tak jak wyżej napisałem: najważniejszym jest znalezienie do czego podłączyć kabelki czerwony i czarny, szary i pomarańczowy wiadomo do silnika. Trzeba było coś napisać co zrobić gdy lokomotywka jedzie a białe światło świeci się z tyłu No i to, że czerwony kabelek powinien być podłączony do PRAWEJ szyny gdy lokomotywka jedzie do przodu... ale to bzdety przecież są
Niebieski to wspólne zasilanie lampek, zielony i brązowy to 1-sze i 2-gie wyjście funkcyjne, biały to wyjście do światła przedniego, żółty do tylnego, itd.
Dooobra, już się nie czepiam

 

[Arti2811]

To w końcu kto robi to ucyfrowienie?

 

[jpyt]

Wszyscy na raz.

Dobra. jak widać dzisiaj opornie to idzie, ale z oświetleniem zawsze tak pomału idzie.
Polutowałem płytki pomocnicze do oświetlenia.
Według sugestii, jest jeden rezystor na jedną diodę.
Jak widzicie, albo i nie, bo małe toto, biały przewód idzie do jednej płytki na dwa rezystory ( tam dwie białe będą ) a z drugiej do jednego ( tam jedna czerwona ) a żółty odwrotnie.

Teraz to co lubię najbardziej...
Lutowanie ledów SMD 0603

 

[jpyt]

Jedna strona już.
A ja jak widzicie idę dzisiaj na rekord.
Jedna dioda na godzinę.
Pogoda taka? ciśnienie?
Chyba moje

 

[jpyt]

No i po całej dniówce mrówczej pracy, mamy jedną stronę gotową. Tyle w temacie " czy łatwo..."

Wszystko pozaklejałem, aby nic do środka nie prześwitywało. Z zewnątrz jest OK, nic w kabinie nie świeci,
Przewodów nie widać...

Po weekendzie druga strona.

Proszę już, aby wpisywali się na listę chętni na to loko.
Jak obiecałem, pojedzie do kogoś kogo wylosujemy.

Weekend idzie, wpisujcie się.

 

[Zaqu]

Brakuje mi informacji jak połączyłeś diody z światłowodami, a najlepiej z przykładami zdjęciowymi.