Sieć trakcyjna

[jacol_placol]

0,3 twardy mosiądz.

 

[bstok70]

Cześć wszystkim!


Od jakiegoś czasu budujemy wspólnie z szanownym kolegą z PGMK dwutorowy łuczek z przystankiem osobowym Kosiorki.
Wątek do zobaczenie pod tym adresem: https://forum.modelarstwo.info/threads/przystanek-osobowy-„kosiorki”.66007

Obecnie zajmuję się projektowaniem słupów oraz zastanawiam się czy ustawić je same, czy połączyć je przewodami.
Co do przewodów mam kilka obaw, ale myślę że spowodowane jest to brakiem doświadczenia w tej dziedzinie. Obawiam się ich łączenia i następnie demontowania przy przyszłym rozkładaniu i składaniu skrzynek.

Słupy postanowiłem zaprojektować sam i wydrukować na drukarce.
Zobacz załącznik 1165863 Zobacz załącznik 1165864 Zobacz załącznik 1165865

Zobacz załącznik 1165866 Zobacz załącznik 1165867 Zobacz załącznik 1165868

Zobacz załącznik 1165869 Zobacz załącznik 1165870

Pierwszy testowy druk i przymiarki na skrzynkach:

Zobacz załącznik 1165871 Zobacz załącznik 1165874 Zobacz załącznik 1165873 Zobacz załącznik 1165872

I teraz zaczynają się moje pytania do bardziej doświadczonych kolegów
Już wiem, że słupy z dłuższym wysięgnikiem powinny być od wewnętrznej łuku - to jedna kwestia

Z uwagi na to, że przystanek Kosiorki w rzeczywistości znajduje się na prostym odcinku torów, natomiast my robimy łuk, kilu rzeczy nie jestem pewny.

Po jednej stronie znajduje się bramownica. Czy na łuku też można taką postawić?
Dopytuje się ponieważ, przystanek wcześniej o nazwie Białki Siedleckie, który jest na łuku, takiej bramownicy nie ma.

Zobacz załącznik 1165877

Kolejną rzeczą jest samo rozmieszczenie słupów na łuku. Siłą rzeczy muszą one stać gęściej. Czy jest jakaś metoda wyliczania co ile taki słup należy postawić? Nasz łuk ma promień 3 metrów.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam

Cześć. Twoje słupy są naprawdę fajne i filigranowe. Szkoda że bez ramion odciągowych ale myślę, że można jeszcze je dołączyć do ramienia wysięgnika klejem typu kropelka. Są na rynku gotowe ramiona odciągowe (Sommerfeldt`a). Uważam, że powinieneś pójść w sieć 0.3mm bo ona wzmocni całość struktury o ile tylko materiał, z którego zrobione są wysięgniki ne będą się odginać do góry pod naciskiem odbieraka. Jak już pisałem biegnące poziomo przewody sieci trakcyjnej stabilizują całą konstrukcję. A w przypadku bramek jest jeszcze bardziej widoczne.

Przepraszam, że podkradłem Ci Twoje zdjęcie z innego miejsca, ale widać w nim jeszcze jedną rzecz, o której chciałbym napisać. Jeżeli będziesz chciał zawieszać sieć Viessmanna lub Sommefreldta, to dla ułatwienia życia warto zadbać aby odległość między ramieniem i ramieniem pomocniczym wysięgnika była wystandaryzowana.

(...)
@bstok70 : na Twoich ostatnich zdjęciach dość dobrze widać, że stosujesz takie "zakładki" (z braku lepszej nazwy) do lutowania wieszaków do sieci jezdnej. Czy używasz tego w każdym przypadku? Sam staram się lutować wieszaki bezpośrednio do obu drutów sieci jezdnej (tak robił sieciowiec w moim klubie), ale widzę, że niestety jest to dość wrażliwe na wyłamanie. Na ten moment postrzegam to jako największy problem (obok braku wzornika) do sukcesów. Samo lutowanie jako tako idzie, ale jest to, na dłuższą metę (przenośne moduły FREMO...) mega, mega wrażliwe.

"Zakładki" to mój powód do wstydu - wyglądają brzydko - zwłaszcza z bliska. Mam miejsca gdzie zakładki są krótsze i wygląda to dużo lepiej, natomiast nie wyobrażam sobie aby ich nie stosować przy sieci z drutu stalowego, z którego korzystam. Drut stalowy ma wyższą niż fosforo-brąz doporność na trwałe odkształcenia i jest duuużo mniej łamliwy. Mam fragment sieci z fosforo-brązu ale miałem problemy z robieniem tych stópek/zakładek, bo się łamały. Po co w ogóle je robię? Ponieważ bez nich (zwłaszcza przy lutowaniu stali z użyciem topników) bardzo często dochodziło do "puszczania" lutów, a według mnie, tak jak ważne są wieszaki na prawdziwej kolei dla zawieszenia przewodu jezdnego tak na małej kolei wieszaki są kluczowe dla zapobiegania unoszenia sieci. To dzięki nim udało mi się zwiększyć powierzchnię lutowania i uzyskać stabilizację drutów jezdnych na długości nawet 48cm! Na filmach z ET24 (nakręcone na Hobby) widać, że odbierak bardzo dobrze współpracuje z siecią (oczywiście był pozbawiony jednej sprężynki). Podsumowując: stopki/zakładki choć nie dodają urody (a nawet zmniejszają) uważam za kluczowe. W przyszłości będę się starał aby były krótsze.
Czy na Twoich modułach jest sieć Sommerfeldt`a? Czy ingerowałeś w nią? Niektóre wieszaki wydają mi się za krótkie. Co do delikatności sieci to możemy o tym jeszcze podyskutować. Moim zdaniem sieć jest dość stabilna. Im bardziej stabilna tym większe straty w razie wypadku. Przekonałem się o tym na Hobby, gdy z powodu zaczepienia lub upadku na sieć rozwałka objęła wszystkie uczestniczące wysięgniki (ale nie słupy) od punktu zaczepienia do miejsca naciągu.
Trzymam kciuki.
Czekam też na próbne jazdy u @jacol_placol , bo piękno i filigranowość mogą nie iść w parze z jazdą kontaktową. Oby szły! Wtedy - jak wcześniej obiecałem - przestanę tu wpisywać swoje "mądrości" i wreszcie (jak to pisał Papcio Chmiel) wytrę się gumką.

 

[OskarQ90]

Dzięki @bstok70 ! Chyba będę jednak musiał popróbować z tymi zakładkami, bo lutowania bez nich wydają się jednak zbyt wrażliwe (zbyt mała powierzchnia styku). Z drugiej strony licząc i ciąć długość wieszaków w mm trzeba będzie jeszcze dodać konkretną liczbę mm na zakładkę i wygiąć to w idealnym miejscu .

Sieć na moim module (liczba pojedyncza) jest w całości mojej produkcji. Szczerze mówiąc, najchętniej używałbym gotowej, ale ciężko to dopasować do wysięgnikow sieci 1300mm... W dodatku użycie metrowych drutów na 90cm module działa pod względem konstrukcji całkiem zgrabnie (nie trzeba łączyć ze sobą różnych drutów, poza oczywiście haczykiem na końcu modułu). Na pewno będę musiał rozpracować temat wzornika 45cm, bo teraz robię to nieco za bardzo na czuja i stąd jest nierówno.

A właśnie, a propos haczyka na końcu - zakładam że powinien on być w któraś stronę wygięty z jednej, a w drugą stronę z drugiej strony modułu. Czy jest na to standardowy system?

Dodam jeszcze, że słupy i wysięgniki od Kluby sprawdzają się technicznie okej, ale zwłaszcza wysięgnik jest jednak bardzo wrażliwy - zastanawiam się, by jednak raz na max kilka modułów dać fabryczny wysięgnik, dla wzmocnienia konstrukcji.

 

[Andrzej Harassek]

warto zadbać aby odległość między ramieniem i ramieniem pomocniczym wysięgnika była wystandaryzowana

Michale, czy możesz bliżej wyjaśnić, co masz na myśli pisząc o "ramieniu" i "ramieniu pomocniczym" i o jaką odległość chodzi? Jeśli masz na myśli odległość w pionie między dolnym wysięgnikiem (pomocniczym) a górnym końcem ukośnika, to zwróć uwagę, że na zdjęciu po prawej stronie jest słup stojący w większej odległości od toru ze względu na peron, co powoduje właśnie zwiększenie tej odległości. W tym wypadku linka nośna powinna być podwieszona na specjalnym wieszaku, a nie leżeć na ukośniku, jak pokazano tu.

 

[bstok70]

Michale, czy możesz bliżej wyjaśnić, co masz na myśli pisząc o "ramieniu" i "ramieniu pomocniczym" i o jaką odległość chodzi? Jeśli masz na myśli odległość w pionie między dolnym wysięgnikiem (pomocniczym) a górnym końcem ukośnika, to zwróć uwagę, że na zdjęciu po prawej stronie jest słup stojący w większej odległości od toru ze względu na peron, co powoduje właśnie zwiększenie tej odległości. W tym wypadku linka nośna powinna być podwieszona na specjalnym wieszaku, a nie leżeć na ukośniku, jak pokazano tu.

Oczywiście Nauczycielu masz rację! Jak zwykle nie dopilnowałem kontekstu. Chodziło mi o to, że Paweł rozważał gotowe przęsła Viesmanna. Wadą przewodów wtedy jest to, że ich "wysokość" przy wysięgnikach jest prawie jednakowa (są o ile pamiętam dwie wysokości ale tylko przy krótkich przęsłach). Czyli albo można zaprojektować wysięgniki tak, by mimo wydłużenia miały uniwersalny rozstaw przewód nośny/przewód jezdny albo wyginać przewody. Kiedyś w "Czasach Sieci 0.56mm" ;-) odginałem, ale wyglądało to brzydko.

Dzięki @bstok70 ! Chyba będę jednak musiał popróbować z tymi zakładkami, bo lutowania bez nich wydają się jednak zbyt wrażliwe (zbyt mała powierzchnia styku). Z drugiej strony licząc i ciąć długość wieszaków w mm trzeba będzie jeszcze dodać konkretną liczbę mm na zakładkę i wygiąć to w idealnym miejscu .

A właśnie, a propos haczyka na końcu - zakładam że powinien on być w któraś stronę wygięty z jednej, a w drugą stronę z drugiej strony modułu. Czy jest na to standardowy system?

Dodam jeszcze, że słupy i wysięgniki od Kluby sprawdzają się technicznie okej, ale zwłaszcza wysięgnik jest jednak bardzo wrażliwy - zastanawiam się, by jednak raz na max kilka modułów dać fabryczny wysięgnik, dla wzmocnienia konstrukcji.

Mnie bardzo poprawiło komfort najpierw wygięcie w odpowiednim miejscu drutu jezdnego, a dopiero później dolutowywanie wieszaków i drutu nośnego. Trzeba tylko pamiętać aby wyginać dokładnie w tej samej płaszczyźnie na obu końcach drutu jezdnego oraz aby ufiksować ciężarkiem miejsca wygięcia aby w tej samej płaszczyźnie były lutowane wieszaki. Inaczej całość będzie wykazywało tendencję do rotacji.
Co do haczyka na końcu, to nie wiem w którą stronę powinien być wygięty. Nie mam jeszcze modułów do łączenia z innymi i w obrębie segmentów stosuje kierunek wynikający z wieszana segment po segmencie. Zachęcam żeby robić tal samo (to znaczy wieszać sieć segment po segmencie z ich sztywnym połączeniem).
Co do wysięgników KLUBA, to owszem są delikatne i filigranowe, ale w układzie nabierają stabilności. A już połączone ze sobą siecią bramki są wyjątkowo stabilne. Natomiast dotychczas też stosowałem na granicy modułów słupy Viessmann`a. Jedynie niedługo (mam nadzieję) zacznę robić dość długi fragment szlaku po raz pierwszy tylko na "KLUBIE" lub "pół KLUBIE", bo na przystanku osobowym planuję bramki MedykaBahn, (bo nie daję już rady finansowo) z wysięgnikami KLUBA.
Daj znać czy we FREMO jest jakiś zalecany kierunek wygięcia haczyka

 

[Andrzej Harassek]

Czyli albo można zaprojektować wysięgniki tak, by mimo wydłużenia miały uniwersalny rozstaw przewód nośny/przewód jezdny albo wyginać przewody.

Albo do zawieszenia linki nośnej zastosować specjalne wieszaki przy tych długich wysięgnikach tak, jak to jest w realu i co jest widoczne na podlinkowanym przeze mnie zdjęciu.

 

[SlyBird_95]

Michale, czy możesz bliżej wyjaśnić, co masz na myśli pisząc o "ramieniu" i "ramieniu pomocniczym" i o jaką odległość chodzi? Jeśli masz na myśli odległość w pionie między dolnym wysięgnikiem (pomocniczym) a górnym końcem ukośnika, to zwróć uwagę, że na zdjęciu po prawej stronie jest słup stojący w większej odległości od toru ze względu na peron, co powoduje właśnie zwiększenie tej odległości. W tym wypadku linka nośna powinna być podwieszona na specjalnym wieszaku, a nie leżeć na ukośniku, jak pokazano tu.

Zgadza się, tak samo to wygląda na przystanku. Drut nośny jest podwieszony niżej przez izolator. Na początku myślałem, że drut się przyklei w tym miejscu do słupa, ale może to być problematyczne.

@bstok70 Chyba będę musiał przyjrzeć się wątkom o lutowaniu własnej sieci z drutu 0,3 mm i nauczyć się tej zdolności.
Na razie jeszcze do słupów i sieci jeszcze daleka droga, ale słupy już się pomału drukują

Dzięki wszystkim za pomoc!

 

[jacol_placol]

U mnie tak.

 

[daromaro]

Sieć trakcyjna w realu. Lata 70 XX wieku:
Dlaczego się spóźniają (1978) / fragment.

 

[jacol_placol]

Lecimy po woli z trakcją.