Realistyczne zestawianie modelowych pociągów pasażerskich z epoki IV i V

[garou]

A ja chyba je sobie kupię do mojej SP42-111 z Legnicy. Rewizja idealnie się pokrywa

To skoro już tak "staramy się dobierać" to trza zauważyć..... przydziały nie bardzo. Legnickie SP42 (do ruchu lokalnego) ciągnęły lubelskie? A w życiu Warszawy.... . Gdzie Legnica, gdzie Lublin.... (a linie lokalne). Co jak co, ale argument z rewizją jest taki sobie (tak naprawdę daty rewizji i tak nie widać, za to przydziały na białym tle tak - patrz fotkę poniżej). Oczywiście sprawa umowna i to jest i tak tylko zabawa, ale skoro już tak dobierasz rewizjami to napisałem...

Jeden z dwóch "Lubelskich" 120A:

LUBLIN widać, rewizji - nie bardzo.

PIKO wydając ST44-859 z Lubelskim przydziałem nie zrobiło tego raczej pod 120A z Lublina. Pod nie wyszła moim zdaniem SP45-127, tym bardziej, że w tamtych latach (przełom epoki IVc/Va) w ruchu lokalnym - np. LINIA KOLEJOWA nr 30) z tego co wiem lubelskie SP45 jeździły z tymi wagonami więc zakup składu SP45-127 + dwie lubelskie bonanzy = realny skład (to tak a'propo dobierania modeli po oznaczeniach).

Przykład tych lokomotyw (SP45) --- niestety z r. 2000 i z piętrową jajecznicą na haku --- w pasażerskim lubelskim ruchu lokalnym na linii nr 30 (tu akurat lata późniejsze i inny lubelski numer 172 --- to nie pomyłka w Lublinie służyły 127 i 172 ): https://www.bazakolejowa.pl/index.php?dzial=stacje&id=4677&ed=0&okno=galeria&photoid=157862 (ale malowanie jeszcze to samo co 127, która w tamtym czasie już była w innym rejonie Polski).

Słyszałem od znajomego, że pamięta 120A na haku SP45 na linii 30 ale niestety fotek nie zaznałem. Chyba, że ktoś ma (ale to tak przy okazji piszę).

 

[DieselPower]

Ale ja jestem tego świadom. Ale z braku laku...najwyżej kiedyś sprzedam jak wyjdzie coś bardziej pasującego. Z dwojga złego lepsza niepasujący przydział niż rozjechana rewizja

 

[garou]

Ale ja jestem tego świadom. Ale z braku laku...najwyżej kiedyś sprzedam jak wyjdzie coś bardziej pasującego. Z dwojga złego lepsza niepasujący przydział niż rozjechana rewizja

Rozumiem.
W sumie ja ostatnio staram się składać realne składy. I tak naprawdę nie mam nic z osobowych wagonów do SP45 z Poznania, zresztą i do SU46.... niestety na razie mnie nie stać na poznańską Bhp... wystarczy, że zakupiłem wrocławską do EU07-161. Podobnie z Łódzkimi 111A i 112A. Chyba trzeba będzie zacisnąć pasa i byka z Łodzi za rogi złapać, coby wagoniki miały 'swoją' lokomotywę .
A do ST44-859 z Lublina można śmiało podpinać towarowe.

 

[Laku]

Ale ja jestem tego świadom. Ale z braku laku.... Z dwojga złego lepsza niepasujący przydział niż rozjechana rewizja

Czasem mnie fascynuje ta ortodoksyjność niektórych forumowiczów.
Stacje na makietach i moduły szlakowe też macie rzeczywiste, przez które te pociągi jeździły?

 

[DieselPower]

Ja osobiście nie wyobrażam sobie że bawię się na makiecie fikcyjnej stacji czy szlaku. Ale szanuję każdego kto bawi się kolejkami, niezależnie w jaki sposób to realizuje.

 

[tomekkor]

Z czystej ciekawości zapytam ogólnie bywalców imprez:
Jaki jest średni procentowy udział na spotkaniach modułów realnych do fikcyjnych?
Drugie pytanie: W jakim procencie te realne odwzorowują wiernie rzeczywistość?

 

[DieselPower]

A ja mam pytanie, czemu niektórym użytkownikom forum przeszkadza że ktoś nie lubi fikcyjnych makiet, tortów lub lubi 6 a nie 4 epokę. Nie kumam, czemu niektórzy użytkownicy forum ciągle tracą czas i energię na udowadnianiu i tłumaczeniu innym że ich podejcie do tej zabawy nie jest właściwe. A co Was to obchodzi?

 

[tomekkor]

Dla wyjaśnienia dodam, że osobiście mam podejście luźne do tematu epok, rewizji, przydziałów czy realności makiet/modułów. Szanuję ortodoksyjne podejście kolegów, ale myślę, że to wymaga pewnej konsekwencji i determinacji, która ograniczała by mi zabawę.
Np. sam buduję fikcyjną stację i dobrze się z tym czuję. Składy staram się budować z wagonów "wyglądających" jak z tej samej epoki.
Jedne składy pociągów buduję z wagonów z tym samym numerem inwentarzowym (np. wahadło 25 eaos-ów i eanos-ów), inne staram się by były realne (cysterny dec, gdzie pilnuję, by każda miała inny numer ).
Dla mnie większy realizm to długość składu, a nie niepowtarzalność numerów.

 

[DieselPower]

W zasadzie z większością sie zgaszam. Są obszary gdzie jestem ortodoksem i też takie gdzie nie.

 

[garou]

Znany Lewin Leski to też stacja fikcyjna ale zaprojektowana wg zasad obowiązujących dotyczących budowy tego typu obiektów. Są więc trzy podejścia moim zdaniem do makiet (nie liczę tortów):

-1) Realne 'sytuacje' dokładnie w skali (stacje... hmmm.... rzadko się to spotyka i raczej małe obiekty jak już, przystanki, fragmenty szlaków z obiektami inżynieryjnymi, mostami, itp...).... czasem są jednak skrócone liniowo, z możliwością łatwego rozszerzenia poprzez wstawienie dodatkowego modułu.
-2) Makiety wymyślone, ale wzorowane na rzeczywistości, więc odwzorowujące pomysł autora (jak Lewin Leski)... lecz zbudowane tak, jak gdyby stacje te były budowane w rzeczywistości, wg przepisów itd... ale także z pewnymi kompromisami (zwykle skrócenia liniowe jak w pierwszym przypadku), np. krótsze tory stacyjne z uwagi na dostępne miejsce... często na tego typu makietach posadowione są budynki realnych obiektów ale w klimacie całej linii, że wszystko niejako "pasuje"....
-3) Makiety wymyślone i budowane w całości "na oko", bez zachowania odpowiedniej odległości pomiędzy torami, czy to np. odległości pomiędzy krawędzią peronu a osią toru, semafory postawione jak autor uważał, budynki ze sklepu kupione jako gotowe, sklejone (np. z niemieckich stacji, ale oznaczone wymyśloną nazwą wzorowaną na polskiej stacyjce, np Wróbelkowo (na poczekaniu wymyśliłem), itp, itd.... wiecie o co chodzi...

A jaki jest grunt? Grunt to to, by autor był zadowolony. Jeśli jest, to każde podejście staje się cool dla właściciela. W sumie to ma być zabawa. A to, jaką kto wybierze drogę ku niej, to już sprawa indywidualna.

 

[garou]

Koledzy, czy istnieją modele wagonów (poza modelem składu piętrowych wagonów Bipa Rivarossi z Poznania), które pasowałyby do SU46-039 od PIKO (1977 rok)? ...i SP45-234 (1976 rok) ??? --- obie z Poznania z epoki IVb... Jeśli nie, to czy można do tych lokomotyw podpinać (czy to będzie realne, zgodne z historią) jakieś pasujące epokowo wagony towarowe? W sensie - czy one wtedy ciągnęły składy towarowe.... (?) gdyż w zasadzie są to lokomotywy zaprojektowane z myślą pod składy pociągów pasażerskich....

 

[Andrzej Harassek]

Jeżeli zwracamy uwagę na daty rewizji i stację macierzystą, to chyba nie ma innych modeli wagonów pasażerskich. Y Herisa jest z Poznania, ale ma chyba trochę wcześniejszą datę rewizji. Jeżeli pominiemy daty rewizji i stacje macierzyste, a zwracamy uwagę jedynie na schemat malowania, to mamy jeszcze Bipę z Wrocławia oraz wagony Y Bautzen Roco i Tilliga, które od biedy mogą udawać wagony Y Görlitz z 1978 roku. Ponadto są jeszcze ostatnio wypuszczone przez Robo oliwkowe wagony Y z szarym dachem. Wagony Piko z oliwkowym dachem to już późniejszy schemat malowania. A połowie lat 1970. ani SP45, ani SU46 zwykle nie prowadziły pociągów towarowych, choć wyjątki mogły się zdarzyć.

 

[garou]

Jeżeli zwracamy uwagę na daty rewizji i stację macierzystą, to chyba nie ma innych modeli wagonów pasażerskich. (...) Jeżeli pominiemy daty rewizji i stacje macierzyste, a zwracamy uwagę jedynie na schemat malowania, to mamy jeszcze Bipę z Wrocławia

Odnośnie tej Bipy z Wrocławia.... to generalnie pasuje do EU07-161 z wrocławia (1978) , ale z kolei z uwagi na fakt, że Poznań od Wrocławia w sumie nie jest jakoś zabójczo oddalony (jakieś 180km), to czy nie mogło być sytuacji, że lokomotywa 'Poznańska' taka jak modelowa SP45-234 ciągnęła Bipę 'Wrocławską' do Poznania (bądź odwrotnie)? Podejrzewam, że na trasie Poznań-Wrocław wtedy Bipa kursowała (Bipa Wrocław ma rewizję 1978, a SP45-234 z Poznania jest fabryczna (1976) czyli chyba można uznać, że "rewizjami" też pasuje do Wrocławskiej Bipy (podobnie jak poznańska SU46-039 z 1977 roku)... więc nie jest to tylko chyba kwestia samego podobieństwa "malowania" taboru (Bipa Poznań i Bipa Wrocław). Pytanie więc czy zdarzały się sytuacje prowadzenia wagonów wrocławskich przez poznańską lokomotywę.

 

[przemek tabisz]

A w życiu, ze względu na odwieczne animozje miedzy tymi miastami ( WKS i KKS ).
Nie mogło dojść do takowej sytuacji, aby coś wrocławskiego było ciągane przez coś poznańskiego i odwrotnie.

 

[garou]

A w życiu, ze względu na odwieczne animozje miedzy tymi miastami ( WKS i KKS ).

Poważnie? Czy żartujesz

 

[przemek tabisz]

Pewnie tylko w razie awarii, mała odległość aby bawić się w podmianki.

 

[Rysiek]

to co z czym jeździło zleżało od planu określonego w dodatku 2a,b,c do służbowego rozkładu jazdy , w których były określone obiegi składów wagonów i lokomotyw. Ponadto oprócz planu na dany rozkład jazdy były tez zmiany związane z zamknięciami torowymi oraz też operatywne zmiany w zależności od sytuacji ruchowej, opóźnień i itp.
bywało też że loki z danej szopy obsługiwały dany pociąg a np. w następnym rj ten pociąg był obsługiwany lokami z innej szopy.

 

[garou]

Wracając do tematu.... oczekiwał bym wagonów osobowych do SU46 (IVb) z Poznania, zresztą i do SP45 (IVb) z Poznania.... Wychodzą teraz wypusty 120A i 111A/112A Łódź Fabryczna.... Mogło by wyjść więc kilka wagonów z przydziałem poznańskim.... Na razie jedynym podchodzącym epokowo (IVb) składem jest Bipa POZNAŃ, ale Bipa.... droga jest. A tak by człowiek sobie po woli poskładał składzik z poszczególnych wagonów ukazujących się co jakiś czas...

 

[garou]

Szary dach w modelu PIKO nr kat. 97609, a w zasadzie to co widać na wizualizacji, kojarzy mi się z latami 70-tymi. Nie wiem o co chodzi, ale dalej liczę, że rewizją będzie pasował (byłoby to oczekiwane) do łódzkiego składu z ET22 z Łodzi Olechów na czele i do wydanych już wagonów łódzkich (czyli IVc), by można było sobie skompletować cały pociąg. Oby. Pożyjemy, zobaczymy. Za to "na dniach" powinien ukazać się model o numerze katalogowym 97602-2 czyli druga klasa z nowym numerem wagonu i ten na pewno będzie pasował do wspomnianego pociągu.

Przy okazji narodziło mi się takie pytanie: Ten nowy numer wagonu 111A (97602-2), to kontynuacja już wydanego modelu, tylko z nowym numerem. Jak więc rozumieć zupełnie inny numer katalogowy modelu 111A (nt kat. 97610)? Ma mieć przydział do innej stacji, czy może będzie to zupełnie inna epoka i nie będzie pasował do wydanych już wagonów z Łodzi Fabrycznej? Na pewno widać różnice w kolorystyce pudła i uchwytów i oznaczeniu (B na "łódzkim" i chyba Bdn na tym o numerze kat. 97610)... Wydaje mi się też że widzę więcej stopni wejściowych w tym drugim...

Wizualizacje... (akurat różne strony wagonu ale to ten sam typ 111A):

PS. Dzięki za ewentualne wyjaśnienia.

 

[Remaj12]

Szary dach w modelu PIKO nr kat. 97609, a w zasadzie to co widać na wizualizacji, kojarzy mi się z latami 70-tymi. Nie wiem o co chodzi, ale dalej liczę, że rewizją będzie pasował (byłoby to oczekiwane) do łódzkiego składu z ET22 z Łodzi Olechów na czele i do wydanych już wagonów łódzkich (czyli IVc), by można było sobie skompletować cały pociąg. Oby. Pożyjemy, zobaczymy. Za to "na dniach" powinien ukazać się model o numerze katalogowym 97602-2 czyli druga klasa z nowym numerem wagonu i ten na pewno będzie pasował do wspomnianego pociągu.

Przy okazji narodziło mi się takie pytanie: Ten nowy numer wagonu 111A (97602-2), to kontynuacja już wydanego modelu, tylko z nowym numerem. Jak więc rozumieć zupełnie inny numer katalogowy modelu 111A (nt kat. 97610)? Ma mieć przydział do innej stacji, czy może będzie to zupełnie inna epoka i nie będzie pasował do wydanych już wagonów z Łodzi Fabrycznej? Na pewno widać różnice w kolorystyce pudła i uchwytów i oznaczeniu (B na "łódzkim" i chyba Bdn na tym o numerze kat. 97610)... Wydaje mi się też że widzę więcej stopni wejściowych w tym drugim...

Jakiś czas temu uzyskałem informację, że wszystkie wagony z łódzkim przydziałem są pomyślane jako wagony składu pociągu pasażerskiego prowadzonego lokomotywą ET22 również z Łodzi. Zatem całość składałaby się z następujących modeli:

ET22 (96331) + 120A (96656) + 120A (96657) + 111A (97602)+ 111A (97602-2) + 111A (97610) + 104A (97609) + 112A (97603-2) + 112A (97603-2)

Dla lepszego zobrazowania:



W tym roku oprócz modeli rozwijających skład z Łodzi ukażą się także modele rozwijające skład z Białegostoku - nowy model wagonu typu 111A o numerze katalogowym 97608 (którego zdjęcie również już się pojawiło) oraz wznowienia zeszłorocznych modeli, czyli miniatury o numerach katalogowych 97600-2 oraz 97601-2. Zatem możliwe będzie zestawienie takiego składu pociągu:

SU45 (96303) + 111A (97601) + 111A (97601-2) + 111A (97608) + 112A (97600) + 112A (97600-2)



lub na szlaku zelektryfikowanym:

EU07 (96367) + 111A (97601) + 111A (97601-2) + 111A (97608) + 112A (97600) + 112A (97600-2)



Oprócz zdjęć modeli 97608, 97609, 97610 dodane zostały także zdjęcia modeli "Bonanz" z przydziałem do stacji Lublin, które ukazały się w wakacje. Dla przypomnienia są one dedykowane do modelu SP45-127:

SP45 (96308) + 120A (96658) + 120A (96659)