Pm36-1

[Robert]

W mojej opinii, skoro nie wymieniają koloru podwozia, to oznacza, że był standardowy i nie warto o tym wspominać.
Czarna rama i czerwone koła. Wszystko w temacie.

 

[MarcinŁ]

Jeden rabin mówi tak, drugi rabin mówi tak. Równie dobrze może być tak, że podwozie też jest niebieskie. Jeśli napisano że parowóz pomalowano na niebiesko to znaczy, że cały był w takim kolorze. Wyróżniono srebrne napisy PKP, ale o innym kolorze zestawów ani słowa.

 

[FENIX]

Ostoja czerwona !!!

 

[Robert]

Ostoja czerwona !!!

Upieram się, że czarna. Dwa modele w USA zdecydowanie to potwierdzają. Nie wierzę, żeby przy takiej szczegółowości, twórcy pomalowali modele inaczej niż rzeczywiste obiekty.
W mojej opinii czerwone były tylko koła.
Przekonaj mnie, że nie mam racji.

 

[FENIX]

Przepisy wyraźnie mówiły , że parowozach dużych prędkości ma być kolor jasny , czytaj czerwony ,
aby ewentualne pęknięcia czy uszkodzenia ostoi były lepiej zauważalne.
A takowe się zdarzały , szczególnie w pierwszych egzemplarzach każdej serii.
Na pewno to nie czarny.

 

[Robert]

Chętnie zapoznam się z tymi przepisami
Póki co, nie przekonałeś mnie.
Pt31 z Chicago jest pomalowany identycznie jak ten na pocztówce. Dwa dowody, że mam rację vs przepisy których nie zaprezentował nikt.
Pt31 po wyjściu z fabryki miały czarne ostoje, malowano wbrew rzekomym przepisom?
Polecam się przyjrzeć szczegółom. Czerwony to ewidentnie czerwień karminowa, czyli pekapowski. Z zauważalnych różnic to zielony dach budki i kątowniki pomostu.
Rygle dymnicy, tarcze zderzaków, poręcze, były stalowe. Niemalowana, szczotkowana stal.
A ostatnio odkryłem, że Pt31 miały wycieraczki na przednich oknach w budce maszynisty.

 

[FENIX]

Jak dla mnie to jest pokolorowane sztucznie zdjęcie biało-czarne.

 

[Robert]

Które przez przypadek wygląda identycznie jak model w Chicago?

 

[daromaro]

Może wart było by poszukać w prasie z tamtego okresu (tak jak z tą informacją o srebrych 'pasach'. Niekoniecznie polskiej. Ale kto się tego podejmie?

 

[Andrzej Harassek]

Jak dla mnie to jest pokolorowane sztucznie zdjęcie biało-czarne.

Ja też myślę, że to jest pokolorowane zdjęcie czarno-białe, a nie fotografia barwna. Ale pytanie, czy kolorujący zrobił to zgodnie z oryginałem, czy nie?

Które przez przypadek wygląda identycznie jak model w Chicago?

To może być jakiś ślad, ale ciągle nie mamy pewności, jak było naprawdę. No i nie znamy tego przepisu o malowaniu ramy na czerwono...

 

[hamulcowy]

"To może być jakiś ślad, ale ciągle nie mamy pewności, jak było naprawdę. No i nie znamy tego przepisu o malowaniu ramy na czerwono.."
Skoro nie ma jednoznacznej informacji na temat malowania, to można założyć, że za prawdziwą można przyjąć każdą z rozważanych wersji. Wybrałbym tę, która ma najwięcej przesłanek, ale wydaje się, że żadna z rozważanych przez Kolegów wersji niej jest do, obalenia.

 

[daromaro]

https://m.facebook.com/historicalcolors/photos/a.1446594062171694/1821508488013581/?type=3

Nie mogę wstawić zdjęcia to trzeba zobaczyć samemu

 

[hamulcowy]

https://m.facebook.com/historicalcolors/photos/a.1446594062171694/1821508488013581/?type=3

Nie mogę wstawić zdjęcia to trzeba zobaczyć samemu

Czyli koła i wiązary były czerwone.

 

[kptkloss]

Znakomita jakość fotografii z fejsa. Przed kolorowaniem autor musiał mieć oryginalne zdjęcie w bardzo dobrej rozdzielczości, przyznam, że do takiego nigdy nie dotarłem. Pełen szacun.
Wracając do tematu kolorystyki ostoi parowozów Pm36 i Pt31:
Nie można traktować malatury modeli tych parowozów i kolorowanych pocztówek jak źródło wiedzy objawionej.
Modele wysłane do USA nie pojechały tam na konkurs modeli kolejowych, na którym sprawdza się zgodność z oryginałem, tylko w celach marketingowych. Dlatego otulinę Pm36 pomalowano na kolor srebrny, na który w realu ta lokomotywa nigdy nie była malowana. Taką barwę widać znakomicie na kolorowych fotografiach modelu, prezentowanych w początkowych wpisach do tego wątku. Z tego powodu czarna ostoja nie może być wybiórczo traktowana jako pewnik, no bo taka jest na modelu. Trzeba być konsekwentnym - albo i jedno i drugie to fałsz albo prawda.
Pt31-4 na pocztówce to kolorowana fotografia, zresztą dość nieudolnie. Trzeba dużej wyobraźni, żeby zieleń kotła, budki i tendra nazwać barwą oliwkowozieloną, a tak były malowane parowozy osobowe i pospieszne z Fabloku, co nigdy nie było negowane w żadnej literaturze. Kątowniki na krawędziach pomostu we wszystkich przedwojennych parowozach PKP były malowane na czerwono a nie na zielono, podwozia za wyjątkiem pierwszych parowozów towarowych z lat 20. również. Gdyby grafik pokolorował ostoję na czerwono to zagubiłyby mu się na jej tle czerwone szprychy. Po wojnie PKP przyjęły "fablokowski" schemat malowania dla parowozów Pt47, TKt48 i Ol49. Co wyrabiały potem z fabryczną malaturą poszczególne ZNTK i parowozownie to inny temat...
Załączam fragment fotografii fabrycznej Pt31-1 z dobrze oświetlonym fragmentem ostoi i zestawów kołowych. Trzeba nadmienić, że pierwsze trzy Pt31 miały czerwone obrzeża kół, dopiero w następnych były one białe. Być może czegoś nie dostrzegam, ale jak dla mnie, to ostojnica i zestawy kołowe są tego samego koloru. Oprócz tego na czarnej ostojnicy nie odcinałyby się tak wyraźnie cienie od śrub i ciemne wnętrza wykrojów.

 

[Andrzej Harassek]

pierwsze trzy Pt31 miały czerwone obrzeża kół

Raczej boczne powierzchnie obręczy, nazywane też "bandażami", obrzeża to wystające kołnierze, utrzymujące zestawy kołowe na szynach. Obrzeża, podobnie jak powierzchnie toczne kół, nigdy nie były malowane.

 

[kptkloss]

Oczywiście, że obręcze. Przejęzyczenie. Tak samo oczywiste jest, że powierzchnie toczne nigdy nie były malowane. Zbyteczna uwaga p. Moderatora.

 

[Robert]

Znakomita jakość fotografii z fejsa. Przed kolorowaniem autor musiał mieć oryginalne zdjęcie w bardzo dobrej rozdzielczości, przyznam, że do takiego nigdy nie dotarłem. Pełen szacun.
Wracając do tematu kolorystyki ostoi parowozów Pm36 i Pt31:
Nie można traktować malatury modeli tych parowozów i kolorowanych pocztówek jak źródło wiedzy objawionej.
Modele wysłane do USA nie pojechały tam na konkurs modeli kolejowych, na którym sprawdza się zgodność z oryginałem, tylko w celach marketingowych. Dlatego otulinę Pm36 pomalowano na kolor srebrny, na który w realu ta lokomotywa nigdy nie była malowana. Taką barwę widać znakomicie na kolorowych fotografiach modelu, prezentowanych w początkowych wpisach do tego wątku. Z tego powodu czarna ostoja nie może być wybiórczo traktowana jako pewnik, no bo taka jest na modelu. Trzeba być konsekwentnym - albo i jedno i drugie to fałsz albo prawda.
Pt31-4 na pocztówce to kolorowana fotografia, zresztą dość nieudolnie. Trzeba dużej wyobraźni, żeby zieleń kotła, budki i tendra nazwać barwą oliwkowozieloną, a tak były malowane parowozy osobowe i pospieszne z Fabloku, co nigdy nie było negowane w żadnej literaturze. Kątowniki na krawędziach pomostu we wszystkich przedwojennych parowozach PKP były malowane na czerwono a nie na zielono, podwozia za wyjątkiem pierwszych parowozów towarowych z lat 20. również. Gdyby grafik pokolorował ostoję na czerwono to zagubiłyby mu się na jej tle czerwone szprychy. Po wojnie PKP przyjęły "fablokowski" schemat malowania dla parowozów Pt47, TKt48 i Ol49. Co wyrabiały potem z fabryczną malaturą poszczególne ZNTK i parowozownie to inny temat...
Załączam fragment fotografii fabrycznej Pt31-1 z dobrze oświetlonym fragmentem ostoi i zestawów kołowych. Trzeba nadmienić, że pierwsze trzy Pt31 miały czerwone obrzeża kół, dopiero w następnych były one białe. Być może czegoś nie dostrzegam, ale jak dla mnie, to ostojnica i zestawy kołowe są tego samego koloru. Oprócz tego na czarnej ostojnicy nie odcinałyby się tak wyraźnie cienie od śrub i ciemne wnętrza wykrojów.
Zobacz załącznik 993098

Takiego samego koloru jak koła wydaje się być budka maszynisty
Co do Pt31 i jej srebrnego koloru. Nie mam pojęcia i nie będę się wypowiadał, dlaczego była srebrna...
Natomiast ten srebrny kolor pasuje do srebrnych napisów o logo na otulinie maszyny. Podwozie pomalowane jest standarowo,
Pt31 z pocztówki, jest pomalowany identycznie jak ten w USA. Zielony dach budki, zielone kątowniki pomostów... nawet tablice pomalowane zgodnie z iwczesnym schematem, o którym wiemy na pewno jaki był. Czyli czarne.
Odnośnie różnic w odcieniach, to w mojej opinii Pt47 też miały czarne ramy. Zapraszam do dyskusji

 

[kptkloss]

Kolory czerwony i oliwkowozielony na tej czarno-białej fotografii fabrycznej Pt31 mogą być takie same, natomiast - nie ma siły - kolor czarny musi być ciemniejszy. Parowóz był pięknie ustawiony z wyraźnymi cieniami i elementami nasłonecznionymi. I te i te pokazują to samo.
Odwracając wypowiedź Kol. Roberta: nie mam pojęcia i nie będę się wypowiadał, dlaczego ostoja w modelu jest czarna.
Nie można wybiórczo przyjmować, że kolor srebrny otuliny Pm36 jest nie wiadomo skąd, ale czarny na ostoi na pewno zgadza się z oryginałem. Czyli pomalowano otulinę wg fantazji wykonawców modelu, ale podwozie to już na bank tak jak w realu? Przecież to nie ma sensu.
Skąd to trwanie Kolegi w przeświadczeniu, że podwozie parowozów pospiesznych przed wojną było standardowo czarne?
Po raz pierwszy spotykam się zresztą z opinią, że Pt47 miały w wersji fabrycznej czarne ostojnice.

 

[Robert]

Kolory czerwony i oliwkowozielony na tej czarno-białej fotografii fabrycznej Pt31 mogą być takie same, natomiast - nie ma siły - kolor czarny musi być ciemniejszy. Parowóz był pięknie ustawiony z wyraźnymi cieniami i elementami nasłonecznionymi. I te i te pokazują to samo.
Odwracając wypowiedź Kol. Roberta: nie mam pojęcia i nie będę się wypowiadał, dlaczego ostoja w modelu jest czarna.
Nie można wybiórczo przyjmować, że kolor srebrny otuliny Pm36 jest nie wiadomo skąd, ale czarny na ostoi na pewno zgadza się z oryginałem. Czyli pomalowano otulinę wg fantazji wykonawców modelu, ale podwozie to już na bank tak jak w realu? Przecież to nie ma sensu.
Skąd to trwanie Kolegi w przeświadczeniu, że podwozie parowozów pospiesznych przed wojną było standardowo czarne?
Po raz pierwszy spotykam się zresztą z opinią, że Pt47 miały w wersji fabrycznej czarne ostojnice.

Swoje przypuszczenia opieram na tych kilku dowodach.
Koledzy wcześniej wspominali o przepisach, których nikt nie widział. Jak wspomniałem wcześniej jedyny schemat malowania jaki znam, to tablice. Obstawiam, że tak jak czołownice w oewnym momencie były malowane na pomarańczowo, tak samo ostoje zaczęto malować na czerwono chociaż czarne też się zdarzały.
Autor tego modelu tez musiał się opierać na jakimś konkretnym egzemplarzu, bo mógł machnąć ramę na czerwono.

 

[Elemeledudki]

Zacytuję fragment:
"Od parowozu zwykłego różni się on zewnętrznie imponującą sylwetą oraz barwą, jest bowiem pomalowany na niebiesko. Na tym tle szczególnie korzystnie uwydatnia się srebrna barwa napisu P.K.P."

Tak na dobrą sprawę, wiemy z notatki prasowej jedynie tyle, że napis PKP był srebrny, co do barwy linii wciąż nie ma pewności, czy były podobnie, jak napis PKP srebrne, czy może białe. Oczywiście, tak najpewniej jest, że linie są tego samego koloru, ale ostatecznego potwierdzenia ciągle brak.