Parowozowy hyde park (ale tylko nasze koleje i bez czasów współczesnych)

[FENIX]

A niech mnie - szukałem jej, a była tak blisko na forum
To chyba najszybsza Pm2 w Polsce - jedna z trzech(!), która przed wojną miała prędkość dopuszczalną 140km/h (03-175), jeśli źródło - Horst Troche - nie jest w błędzie Posiadała eksperymentalne zawory Lenza, jednak w 1944 przerobiono ja na klasyczną. Dwie pozostałe "zerotrójki" to 03-193 w otulinie aerodynamicznej i 03-207.

Jest nawet jej model w skali H0 https://www.reynaulds.com/products/Micro-Metakit/11311H.aspx

w życiu Romana ,tender nie ten !!!

 

[Express]

W takim razie zachodzi pytanie co się stało z 03-175? I drugie - jeszcze ciekawsze - skąd się wzięła ta Pm2-30?

 

[Jarząbek]

W takim razie zachodzi pytanie co się stało z 03-175?

Odpowiedź na pytanie pierwsze - 03 175 został przejęty przez PKP i stał się par. Pm2-30.

I drugie - jeszcze ciekawsze - skąd się wzięła ta Pm2-30?

Odpowiedź na drugie pytanie - Pm2-30 to dawny parowóz 03 175.

P.S. - Przeczytaj uważnie jeszcze raz wpis Kol. Fenixa i zastanów się - czego dotyczy.

 

[Express]

Jak dla mnie dotyczy podważenia numeracji lokomotyw. Bo skoro nie pasuje tender to znaczy, ze kol.Fenix sugeruje iż cała lokomotywa jest nie ta! W innym wypadku napisałby, ze pewnie go później zmienili.
[DOUBLEPOST=1501575224][/DOUBLEPOST]Zresztą... - po co tak impulsywnie lub tajemniczo regowac i odpisywac na posty? Jeżeli zaszło nieporozumienie i odpowiedź Fenixa dotyczyła zgodności modelu z powojenna Pm2 to to ma rację, bo model przedstawia stan gdy przedwojenny i dodatkowo jeszcze z zaworami Lenza.

 

[Jarząbek]

Zresztą... - po co tak impulsywnie lub tajemniczo regowac

Masz rację, za szybko odpisałem, zbytnio ufając Kol. Fenixowi.
W tym małym zamieszaniu, okazuje się, że Kol.Fenix też za szybko zareagował na widok modelu, a konkretnie na tender "niby" nie pasujący. Otóż tender, który jest połączony z modelem par. 03 175, jest jak najbardziej odpowiedni dla właśnie tego parowozu. Zresztą można zerknąć na załączone zdjęcie fabryczne. Zobacz załącznik 494866

 

[Express]

Dzięki za zdjęcie! Dałbym "lajka" ale nie mogę , bo jakiś boot dał mi ostrzeżenie (nawet nie wiem za co) i chyba nie mam teraz wszystkich możliwości na forum...

Jeszcze jest możliwość trzecia że Fenix dopatrzył się, iż coś tam jednak nie tak z tym tendrem w modelu, bo zdaje się, że konkretnie do tej lokomotywy tender 2'2'T32,5 miał ulepszone hamulce, ale czy to mogło się bardzo objawiać w wyglądzie zewnętrznym to nie wiem. Słabo znam niemiecki wiec wkleję tekst:

Die Bremse dieses Tenders war verstarkt worden: Eingebaut wurden zwei 14"-Bremszylinder und eine handbetatigte Lastabbremsung. Zwei Tender dieser Bauart, verbunden mit den Lokomotiven 03 175 und 207, bekamen eine besonders schnell und sehr stark wirkende Knorrbremse (Kssbr) mit Druckiibersetzer, Flieh-kraftbremsdruckregler und einer selbsttatigen Lastabbremsung, bei der der hochste Bremszylinderdruck sich stetig mit den Vorräten änderte.

 

[FENIX]

Może źle widzę ,ze u Pm2-30 jest tender nowszego typu -spawany , zaś w modelu nitowany.
[DOUBLEPOST=1501586905,1501586497][/DOUBLEPOST]fragment

 

[Jarząbek]

W tej chwili nie porównujemy Pm2-30 tylko zdjęcie fabryczne par. 03 175 ze zdjęciem modelu par. 03 175. Niesłusznie zakwestionowałeś tender, zarówno na zdjęciu fabrycznym jak i zdjęciu modelu widać taki sam nitowany tender.

 

[Andrzej Harassek]

Prawdę mówiąc, to ja też nie bardzo zrozumiałem o co chodziło koledze FENIXowi. Tak, jak napisał kolega Jarząbek, zarówno na zdjęciu fabrycznym 03 175, jak i na fotce modelu Micro Metakit jest taki sam tender, nitowany 2'2'T32. Na zdjęciu Pm2-30 jest jakiś tender spawany, najprawdopodobniej poniemiecki 2'2'T34 lub jego powojenna polska modyfikacja (za mało widzę, żebym umiał rozpoznać). Ale przecież wiadomo, że zarówno w Niemczech (w maszynach serii 01 i 03), jak i w Polsce (Pm2) zastępowano starsze nitowane tendry tymi nowszymi (często zabieranymi od parowozów nowszej budowy, np BR44, które już z fabryki z takimi tendrami wychodziły). Do tego dochodziły częste podmiany tendrów już w trakcie eksploatacji na PKP.

 

[FENIX]

dodam ,tylko ,żeby odtworzyć model ze zdjęcia Pm2-30 stwierdzam ,że model z firmy MM ma inny tender, natomiast zgadzam się z Wami co do tematu wymienności w służbie.

 

[Express]

Czuję się odpowiedzialny za to zamieszanie , a więc może ja jeszcze uściślę o co dokładnie mi chodziło. Otóż właśnie chodziło mi o to aby dociec czy były zauważalne na tej Pm2-30 jakies pozostałości po tym, ze była ona modelem eksperymentalnym. Ale jak widzę - na zdjęciu - wszystko się raczej pozacierało i wygląda jak zwykła Pm2 - nawet tender został zmieniony, a pewnie także i tabliczka z dopuszczalną prędkością w budce maszynisty

 

[Andrzej Harassek]

żeby odtworzyć model ze zdjęcia Pm2-30 stwierdzam ,że model z firmy MM ma inny tender

Model MM ma też zupełnie inne suwaki rozrządu (co już ktoś wcześniej zauważył) i wiele innych różniących się od Pm2-30 elementów, wynikających z powojennych modyfikacji PKP. Wydaje mi się, że ten konkretnie model, mimo, że odwzorowuje konkretnie ten parowóz, nie byłby najlepszym modelem na przebudowę na Pm2-30 - nawet, gdyby ktoś chciał odtworzyć Pm2-30 z bardzo wczesnego okresu na PKP.

A co do pytania kolegi Express, to na zamieszczonym wyżej zdjęciu Pm2-30 ja nie widzę niczego szczególnego, charakterystycznego dla eksperymentalnego 03 175.

 

[thorgi]

Coś na pograniczu czasów współczesnych i przeszłości: http://irths.com/index.php?PMod=Galerie.php&kategorie=pkp-steam
Sporo zdjęć odstawionych parowozów z początku lat 90.....

 

[axer1970]

Widzę, że jest tutaj dyskusja na temat parowozów Pm2. Mam dla was pytanie w związku z innym egzemplarzem tejże serii.
W książce "Kolejowe rarytasy" autorstwa Jacka Radziewicza Winnickiego znalazłem dwa zdjęcia jednej z tych pięknych maszyn. Zdjęcia zrobiono w Kutnie w 1975 roku. Ciekaw jestem czy to Pm2-33 czy 35. Pierwszą cyfrę numeru odczytam, druga jest niewyraźna i nie wiem, czy to "3" czy "5". Co do Pm2-35 - to tym symbolem oznaczono wcześniejszą Pm1-1 (DRG 03-027), chociaż oznaczenie Pm2-35 wystąpiło już wcześniej (tak oznaczono parowóz 03-253, po wojnie nie odbudowany, skreślony w Stargardzie Szcz. 23.01.1948 roku). To, że "35" to była Pm1 może pomóc w identyfikacji numeru tego parowozu z zdjęcia.

 

[Express]

Chyba ma duże koła przedniego wózka (średnica 1000mm) co można sprawdzić przystawiając do zdjęcia linijkę umieszczona w osiach kół wiązanych (osie na wysokości 1000mm). Pm2-35 ( 03-027 ) miałaby małe kółka.

 

[Andrzej Harassek]

Te same dwa zdjęcia i jeszcze dwa inne tego pociągu, ukazały się też w "Kolejach małych i dużych", nr 2/2000 (listopad) i są opisane jako wykonane przez Krzysztofa Wiśniewskiego w Kutnie, ale w 1974 roku. Niestety, nie podano numeru lokomotywy, widocznie Krzysztof tego nie zapisał, a ze zdjęć odczytać się nie da. Mam dwa zdjęcia Pm2-35 (nie swoje, oczywiście), z 1967 roku i na nich ta maszyna różni się drobnymi szczegółami od lokomotywy na powyższych zdjęciach. Ale te szczegóły się też zmieniały i niewykluczone, że w 1974 roku Pm2-35 wyglądał inaczej, niż w 1967 roku. Poza tymi drobiazgami Pm2-35 nie różnił się specjalnie od innych maszyn tej serii. Ale jest jeszcze inny szczegół: według znanych mi źródeł, Pm2-33 to dawny 03 272, a więc powinien mieć większe koła (1000 mm) przedniego wózka i inny układ klocków hamulcowych kół napędnych. Parowóz na zdjęciach wydaje się mieć małe koła wózka (850 mm, przykładanie linijki do tych akurat zdjęć jest chyba mało przydatne) i starszy typ hamulców, chociaż zdjęcia są dość niewyraźne. To może wskazywać, że nie jest to Pm2-33. Nie pasuje też do tego żaden z Pm2 o numerze zaczynającym się na 3, poza właśnie 35. Tak więc sprawa nie jest dla mnie jasna.

 

[Jarząbek]

Czyżby było kilka wydań tej książki? W egzemplarzu, który posiadam nie ma tych zdjęć.

 

[axer1970]

Hmm... Może macie dla porównania jakąś reprodukcję z Pm2-33?
Z tego wynika, że to co widzimy na powyższych zdjęciach to Pm2-35... Dzięki za cenne komentarze, czekam następnych.

 

[Jarząbek]

Te same dwa zdjęcia i jeszcze dwa inne tego pociągu, ukazały się też w "Kolejach małych i dużych", nr 2/2000 (listopad) i są opisane jako wykonane przez Krzysztofa Wiśniewskiego w Kutnie, ale w 1974 roku.

A to zupełnie zmienia postać rzeczy.

 

[Express]

Nie chcę się upierac, ale na tych zdjęciach koła przedniego wózka mają chyba 9 szprych, a 03-027 miałaby ich 7.