Dyskusja Nowości PKP 2025

[Bolutek]

Na razie, jak porównuję, to najbardziej "odrobione" wagony Y/B 70 to modele wykonane przez Piko. Chyba, że teraz Tillig czymś zaskoczy, ale tu manewru w odniesieniu do PKP nie ma za dużo - ile można wyprodukować modeli /nawet z różnymi numerami/ wagonu 2. klasy, który jako jedyny jeździł po sieci PKP.

 

[am-70]

"Handmuster" znaczy dosłownie ręczny wzór, ręcznie wykonany prototyp. W tym wypadku to określenie jest bardzo umowne, bo na obrazku jest po prostu stary model. W niemieckich katalogach przy wizualizacji zazwyczaj używa się słowa "Photomontage".

Wydaje się, że nie zawsze tłumaczenie zagranicznego wyrazu "słowo w słowo" jest właściwe i nie zawsze oddaje to co autor miał na myśli.
Dla mnie, bez względu czy niemiecki producent będzie umieszczał w katalogach słowo "Handmuster - TILLIG" (ręczne malowanie), "Bildretusche - PIKO" (retusz obrazu) czy "Photomontage - Roco" (fotomontaż), właściwym tłumaczeniem tych słów jest "wizualizacja".

 

[Remaj12]

Na razie, jak porównuję, to najbardziej "odrobione" wagony Y/B 70 to modele wykonane przez Piko.

Firma PIKO nie produkuje modeli wagonów typu Y/B 70, a modele wagonów typu Y'69, które nie były eksploatowane przez PKP, a przez DR oraz ČSD, a później także ČD.

Chyba, że teraz Tillig czymś zaskoczy, ale tu manewru w odniesieniu do PKP nie ma za dużo - ile można wyprodukować modeli /nawet z różnymi numerami/ wagonu 2. klasy, który jako jedyny jeździł po sieci PKP.

Wbrew pozorom jest zapotrzebowanie na dobrze zrobiony model wagonu typu Y niemieckiej budowy w polskich oznaczeniach. Podejrzewam, że największym zainteresowaniem mógłby się obecnie cieszyć model wagonu w barwach TLK, ale jak widać producent nie zdecydował się w tym roku na produkcję takiej wersji modelu.

 

[RMP]

Zgodnie z zapowiedziami dzisiejszego dnia pojawił się katalog nowości firmy Tillig:

Odnoszę wrażenie (subiektywne oczywiście), że ta firma od jakiegoś czasu powoli się kończy.
A ten nowy katalog zdaje się to potwierdzać.

 

[am-70]

Pytanie do Kolegów.
TILLIG (70067) w swoim najnowszym katalogu zapowiedział zestaw modeli pod nazwą Górny Śląsk/Oberschlesischen Eisenbahn z epoki II.
Na modelach oprócz nazewnictwa niemieckiego jest również polskie. Co to była za kolej

 

[prezesedi]

Wagony oznaczone jako "Oberschlesien" należały do Oberschlesische Eisenbahn AG (Górnośląska Kolej), która była jedną z najważniejszych kolei na Górnym Śląsku. Kolej ta została założona w 1841 roku i od 1842 do 1847 roku zbudowała główną linię kolejową Breslau (Wrocław) – Kosel (Kędzierzyn-Koźle) – Myslowitz (Mysłowice).
Kolej Górnośląska (Oberschlesische Eisenbahn AG) została włączona do pruskich kolei państwowych (KPEV) w 1883 roku. Przed nacjonalizacją była jednym z największych przedsiębiorstw kolejowych w Europie.

 

[am-70]

Wagony oznaczone jako "Oberschlesien" należały do Oberschlesische Eisenbahn AG (Górnośląska Kolej), która była jedną z najważniejszych kolei na Górnym Śląsku. Kolej ta została założona w 1841 roku i od 1842 do 1847 roku zbudowała główną linię kolejową Breslau (Wrocław) – Kosel (Kędzierzyn-Koźle) – Myslowitz (Mysłowice).
Kolej Górnośląska (Oberschlesische Eisenbahn AG) została włączona do pruskich kolei państwowych (KPEV) w 1883 roku. Przed nacjonalizacją była jednym z największych przedsiębiorstw kolejowych w Europie.

Wszystko się zgadza co napisał Kolega. Tylko zestaw jest opisany na II epokę (okres międzywojenny) a na samych modelach, jak się dobrze przyjrzy, naniesiona jest data rewizji z lat 30-tych. Czyli już po nacjonalizacji Kolei Górnośląskiej. I do tego napisy w języku polskim.
Dla tego się zastawiam, czy można łączyć to w jedną całość. Czy jednak to nie był jakiś inny twór

 

[Andrzej Harassek]

Czy jednak to nie był jakiś inny twór

Był, ale szczegółów nie znam, trzeba byłoby pogrzebać w literaturze, bo Google niczego nie podrzucają. W wolnej chwili spróbuję czegoś poszukać. Ogólnie chodzi o okres po I wojnie światowej, kiedy obszar Górnego Śląska był przedmiotem sporu między Polską a Niemcami, miały miejsce trzy powstania i plebiscyt, w wyniku czego nastąpił ostateczny (w tamtych czasach) podział Górnego Śląska między Polskę i Niemcy. Wagony tam eksploatowane miały właśnie takie podwójne oznaczenia, ale, o ile wiem, nie było oddzielnego przedsiębiorstwa kolejowego i z dawną Koleją Górnośląską, o której pisał kolega @prezesedi nie miało to już chyba nic wspólnego.

na samych modelach, jak się dobrze przyjrzy, naniesiona jest data rewizji z lat 30-tych

Ja nie widzę żadnej daty, ale mój wzrok już nie ten, co dawniej...

 

[OLF]

Czy jednak to nie był jakiś inny twór

Zainteresowałem się koleją "plebiscytową", a konkretnie wspólnym parkiem taborowym, który Polska i Niemcy utworzyły w 1922 r. (Polsko-niemiecka konwencja Górno-Śląska zawarta w Genewie dnia 15-go maja 1922 r.). Wagony były specjalnie oznaczone (z konwencji "Wagony towarowe, przydzielone niemieckiej sieci kolejowej, otrzymają napis « Oberschlesien », a pod nim « Górny Śląsk », jak również nowy numer; wagony towarowe, przydzielone polskiej sieci kolejowej, otrzymają napis « Górny Śląsk », a pod nim « Oberschlesien », jak również nowy numer.")

 

[torowy]

W komentarzach do posta Obeschlesien / Górny Śląsk z facebookowej Grupy Wagony jest sporo informacji na temat wspólnego parku wagonów górnośląskich. Modele z napisami "Oberschlesien/Górny Śląsk" i "Górny Śląsk/Oberschlesien" są produkowane od wielu lat, ale z ich dostępnością jest problem. Ostatni, jaki można było kupić jeszcze w grudniu 2024 to 2-osiowy wagon węglarka O Halle H0 z budką hamulcową, Tillig 76698. Numer inwentarzowy wagonu: 502 237. W najmowszym katalogu firmy Tiling jest ten sam model, ale z innym numerem inwentarzowym oraz zamieniona jest kolejność nazwy na "Górny Śląsk/Oberschlesien" oraz nazwa serii.

 

[601W Eaaos]

Wagony oznaczone jako "Oberschlesien" należały do Oberschlesische Eisenbahn AG (Górnośląska Kolej), która była jedną z najważniejszych kolei na Górnym Śląsku. Kolej ta została założona w 1841 roku i od 1842 do 1847 roku zbudowała główną linię kolejową Breslau (Wrocław) – Kosel (Kędzierzyn-Koźle) – Myslowitz (Mysłowice).
Kolej Górnośląska (Oberschlesische Eisenbahn AG) została włączona do pruskich kolei państwowych (KPEV) w 1883 roku. Przed nacjonalizacją była jednym z największych przedsiębiorstw kolejowych w Europie.

Owszem było coś takiego. Ale na pewno w państwie pruskim jej wagony nie nosiły polskich napisów.
Natomiast tu chodzi o wagony wspólnego parku górnośląskiego. Był to twór poplebiscytowy po podziale Górnego Śląska na część polską i niemiecką. Miało to ułatwić funkcjonowanie powiązanego ze sobą przemysłu górnośląskiego i całego regionu. Twór ten występował do końca lat 30tych.
A ile pamiętam Tillig [czy jescze Sachsenmodelle"] wydał podobne wagony ze 20 lat temu.

 

[prezesedi]

Faktycznie, skupiłem się na oznaczeniu wagonu "Oberschlesien", a nie na epoce jaką kol. @am-70 podał. Przepraszam - tak jest przy korzystaniu z telefonu i jeszcze w czasie pracy

 

[Pawelec PKP]

Owszem było coś takiego. Ale na pewno w państwie pruskim jej wagony nie nosiły polskich napisów.
Natomiast tu chodzi o wagony wspólnego parku górnośląskiego. Był to twór poplebiscytowy po podziale Górnego Śląska na część polską i niemiecką. Miało to ułatwić funkcjonowanie powiązanego ze sobą przemysłu górnośląskiego i całego regionu. Twór ten występował do końca lat 30tych.
A ile pamiętam Tillig [czy jescze Sachsenmodelle"] wydał podobne wagony ze 20 lat temu.

W 1925 roku zakończył się czas obowiązywanie umowy zawartej odnośnie Śląska i rozpoczyna się wojna celna z Niemcami

Fakt ten spowodował szukanie nowej drogi żelaznej stąd budowa linii Kalety - Podzamcze omijającej Kluczbork i magistrali węglowej
To by było dziwne, gdyby w takiej sytuacji jeszcze kursowały pociągi z węglem przez granice... chyba że to był proces
Ciekawe wagoniki - jaki parowozik byłby idealny do tego zestawu?

Ile tych wagoników z takim opisem wcześniej wyszło Ma ktoś statystykę?
Pozdrawiam I się cieszę - lepsze to niż nic ... Marnie Tillig, oj marnie

 

[robertkroma]

Brawa wypuściła kiedyś talbota samowyładowczego.

 

[601W Eaaos]

W 1925 roku zakończył się czas obowiązywanie umowy zawartej odnośnie Śląska i rozpoczyna się wojna celna z Niemcami

Fakt ten spowodował szukanie nowej drogi żelaznej stąd budowa linii Kalety - Podzamcze omijającej Kluczbork i magistrali węglowej
To by było dziwne, gdyby w takiej sytuacji jeszcze kursowały pociągi z węglem przez granice... chyba że to był proces
Ciekawe wagoniki - jaki parowozik byłby idealny do tego zestawu?

Ile tych wagoników z takim opisem wcześniej wyszło Ma ktoś statystykę?
Pozdrawiam I się cieszę - lepsze to niż nic ... Marnie Tillig, oj marnie

Oprócz węgla były też inne towary. Wojna celna nie trwała całe międzywojnie. Przejrzyj hasła "kopalnia" , huta" czy "wagony" na NAC, to zobaczysz jak to wyglądało.
Wagoników wyszło co najmniej kilka - wygooglaj i poinformuj innych - tylko może załóż odpowiedni temat. Parowóz - z PKP jest jedynie Tr11, ale z Lwowskim przydziałem, więc słabo. Więc raczej DRB/DRG.

 

[qwertas]

Dodajmy również, że "wojna celna" nie oznaczała, że handlu w ogóle nie było.
Mimo ceł Republika Weimarska i tak była wtedy naszym największym partnerem handlowym.

 

[SU45-034]

W katalogu ACME na 2025 rok nie ma nic z PKP, oprócz reedycji wagonów: 1x XB oraz 1x 134A. Bieda

 

[KacperET22]

W katalogu ACME na 2025 rok nie ma nic z PKP, oprócz reedycji wagonów: 1x XB oraz 1x 134A. Bieda

To może chociaż podzieliłbyś się tymże katalogiem w wątku niezwiązanym z PKP?

 

[Rysiek]

https://www.trainsdepot.org/manufac...modellistiche-esatte-special-preview-2025_pdf

 

[601W Eaaos]

W katalogu ACME na 2025 rok nie ma nic z PKP, oprócz reedycji wagonów: 1x XB oraz 1x 134A. Bieda

Ale to nie jest pełny katalog ACME [nieniemieckie firmy mają nieco inne zasady i terminy wydawania katalogów], tylko "Classic trains" - czyli składy osobowe z nowszych okresów. Nie ma w nim zupełnie starszych typów i towarowych.